Salut à tous,

une petite question stratégie qui me vient après une main jouée hier et perdue contre un shark (Vietfou)

On est au milieu d'un tournoi à 50 euros et je suis quasiment cheapleader. Je suis UTG+1 avec KK avec 40K. Les blinds sont de mémoire 200/400.
UTG relance à 1000 et je décide de just call en espérant de l'action preflop.
Gagné j'ai de l'action, Vietfou 3bet à 3800, UTG call, je 4bet à 11000, Vetfou go all in avec ses 35k, UTG fold et je suis heureux de call.

Je perds ensuite contre AK.

Je pense qu'il est toujours profitable (EV+) sur le long terme de faire en sorte de partir à tapis preflop avec kk et aa.
La question est assez simple, est ce que je dois vraiment jouer de cette façon pour induire un squeeze où est ce que je ferais mieux de faire un 3 bet classique (ce qui fait folder la plupart des Ax ici), et d'accroître un peu mon stack. Dans 70 ou 80 % des cas je vais devenir gros cheapleader, dans 30 ou 20% des cas je mets mon tournoi en jeu contre des stacks équivalent.

Perso, je pense encore pour le premier choix (faire en sorte de mettre tout au milieu dès le début), mais je (m') vous interroge. J'ai déjà lu des posts où des pros affirmaient (sans l'expliquer) que c'était fou de mettre un nombre conséquent de blind au milieu avant le flop.

Certains pensent qu'il faut relancer fort ses premium pour ne pas prendre de bad beat mais c'est pour moi (et aussi pour la littérature) une perte monstrueuse de value et donc une erreur.

C'est marrant, j'ai eu ce genre de réflexion hier pendant une session de cash de 2h.
J'ai du avoir 6x les AA.

Je les ai jamais limpés, toujours relancés ou surrelancés et... ben j'ai pas fait beaucoup d'argent.

Ce qui est étonnant dans ton coup c'est le tapis de vilain. Je trouve perso que ton ton call puis ton 4bet préflop montre beaucoup de force. Le sizing du 4bet (un peu moins que x3) pour 1/4 de ton tapis me ferait plus penser à une value qu'à un squeeze, non ? Sur quoi à pu te voir vilain pour shove ici ? Un pattern de bluff ?
Sur quoi vois-tu vilain pour call ici ? AA ? (non), QQ ? JJ ? (non) AK ? (certainement)

Le call du tapis me parait assez évident ici.



En fait ça dépend beaucoup des profils de joueurs et de ta position dans le coup.

Perso, ça m'arrive de limpé les AA mais en position précoce en espérant être relancé à une table agressive.

En position tardive j'aime autant relancer, surtout à l'approche du bouton, car je vais souvent être relancé et dans tous les cas je ne veux pas me retrouver face à any 2 qui chatte son board.

Mettre autant de jetons préflop au millieu ne me géne pas puisque qu'un joueur au moins est à tapis. Et qu'on ne jouera pas le flop. C'est le cas de bcp de joueurs serrés-agressifs ou débutants.
Les pros, c'est vrai, tirent leur épingle du jeu car ils sont meilleurs qu'un quidam post flop. Et la mode est plutôt au "plein de petits pots" qu'"un gros pot de temps en temps", non ?

Bon, je sais pas si j'ai répondu... mais c'était ma contribution.

Oui, difficile problème je pense, dur d'avoir un avis tranché.

Par contre en CG, il n'y a pas d'effet ICM, il faut clairement essayer de mettre le maximum de jetons au milieu preflop.

Tout dépend des joueurs et des limites mais limp sans que personne n'est limpé avant est souvent louche et je pense que beaucoup de joueurs s'en méfient. Mieux vaut relancer je pense en espérant de l'action!

Pour ma part je ne suis pas fan du limp mais un call en position suite à une relance pourquoi pas (cut off ou bouton).
Attention à ne pas faire entrer trop de monde dans le coup pour la côte tout de même car on risque de se faire craquer sa premium et il faut savoir la lacher sur un board trop dangereux.

Pour la question de savoir s'il faut tout mettre au milieu préflop (en début de tournoi) avec AA ou KK je dirai que oui car environ 8 fois sur 10 on va tout prendre

Ton coup inital est bien joué Max, tu avais un plan il a fonctionné !
après le bad beat c'est moche c'est sur


en tout cas pour les AA oui clairement, je ne me vois pas les folder ! ( bon apres ca me rapelle un debat sur que faire si a la 1ere main d'un énorme tournoi tous les joueurs partent à tapis et tu te retrouves dernier a parler avec tes as... )

Les K, ca dependra du tournoi je pense ! a un sng du cppm ça sera difficilement foldable mais lors d'un gros tournoi ou y'a bcp d'actions avec bcp de force représenter par le/les vilains a coup de bet utg, utg+1 et qui fini par des 6bet All in, je vais reflechir à 2 fois