Poto dans ce coup tu espère que quelqu'un mise et tu espere aussi que tu seras en HU mais tu sais très bien que les choses ne se passent pas comme on l'espère au poker sinon ça ne serait même pas intéressant, je pense c'est pour ça qu'il faut prendre l'initiative dans ce genre de situation est essentiel, faut pas croire que les autres feront le boulot pour nous, ton but dans ce coup n'est pas de faire grossir le pot au flop sur des blinds 40/80 hors de position contre 3 joueurs mais être l'initiateur de ce coup tout en contrôlant du début à la fin. Le flop paraît idéal mais c'est loin d'être le cas car c'est un flop qui ouvre tellement de tirage (voir les mains cités par Tom) donc misé ici est OBLIGATOIRE pour réduire l'incertitude des autres mains

Ce n'est que ton avis et ben justement je post ce coup pour avoir tous les avis et pour en débattre en donnant son point de vue.

La turn est LA PIRE CARTE POSSIBLE certes elle nous ouvre un tirage couleur mais elle fait rentré deux tirages quintes !!! Et c'est très probable qu'un des joueurs ait en main 89 ou KQ .
Nous sommes d'accord qu'il faut continuer a prentre l'initiative ici comme nous l'avons fait au flop, mais le problème c'est si on se fait raise, nous ne pouvons que call car un 3bet nous mettrait commit et c'est pour ca que la BB ne mise que la moitié du pot pour permettre un call en cas de raise d'un des joueurs.

Avec quelle main penses tu qu'il pourrait vouloir trap la BB ??

Je ne pense déjà pas call le raise au turn...
Si je call là, ce n'est déjà que pour le tirage couleur et ce n'est pas très EV+
Avec quelle main peut il raise au turn si ce n'est 89 (ou KQ mais je le mets plus sur 89)
Avec la quinte, il doit protéger sa main contre les 2 tirages couleurs qu'il y a

Pour compléter l'analyse de Tom, quels sont les mains qui raise turn ici et que tu bats ? A7 ?
je pense qu'il raise déjà au flop. 7T? Je ne sais qu'il fouterait dans ce coup mais admettons, il ne raise pas au turn, il contrôlerait le pot avec le J et l'A... de même pour tous les Ax avec x inférieur à T (AJ, AQ et AK raise preflop) ... Il resterait éventuellement une main à partage AT qui pourrait faire ça aussi .... ou alors JT seule main que tu bats réellement et qui reste probable

Bref, pour moi au turn, en callant le raise tu joues pour le tirage couleur pour gagner le coup

La river ne changeant rien mais en callant à la turn, s'il mise river, j'élimine la seule main que tu bats à savoir JT... il ne serait payé que par mieux donc je fold en me maudissant d'avoir call au turn

Enfin, tout ça, c'est bien sûr si l'adversaire est un joueur sérieux... il peut être novice et avoir jouer agressif et avoir fait nimp mais ça....

avec les : devant chaque 5 ça marchera

Je ne pense déjà pas call le raise au turn...

Avec quelle main peut il raise au turn si ce n'est 89 (ou KQ mais je le mets plus sur 89)


Ah bon ??? Tu as double paire avec 13 outs (couleur et full) pour la river et tu fold sur un simple raise en position d'un joueur peut très bien être en move ou en semi bluff avec tirage couleur (carreaux) genre . (c'est bon a savoir ca !!! :p)
Comme je disais a Tom, c'est pas parce qu'on 2 barrels qu'on a forcément double paire, on peut très bien avoir un petit AS moisi qu'il peut faire fold en semi bluff.

Pour compléter l'analyse de Tom, quels sont les mains qui raise turn ici et que tu bats ? A7 ?

Ici s'il n'est pas en move on ne bats que 2 mains A7 ou J10 (ca dépend des joueurs biensur) mais revenons sur 89 ou KQ, c'est les premières mains auxquelles on pense apres son raise au turn mais je pense qu'on est obligé de call justement parce qu'il y a un pourcentage important de bluff ou de semi bluff au vue de sa position et de la turn qui peut faire foldé beaucoup de mains de la BB comme double paire 107, comme un AS moisi ou des tirages couleurs.
Ensuite il pot river, que ce que cela veut dire ??? Qu'il n'est pas si énorme que ca puisqu'il ne fait jamais ca avec KQ ou 89. Comme on a just call son raise turn, nous n'avons pas non plus ces deux mains car nous aurions 3bet justement a cause de tout ces tirages couleurs donc c'est la que j'étais un peu surpris, il montre tellement de force turn et tellement de faiblesse river que sur le coup on se dit même s'il ne l'a pas fait exprès, il a très bien joué le coup...

Je pense que le fold turn n'est pas une si mauvaise idée. Oui tu seras parfois devant mais tu risques de faire face à une décision difficile river. Tu n'as pas la cote pour la couleur je pense. Le fait qu'il y est un grand nombre de joueur au flop encourage ce point de vue. Je pense que le mec voyant au turn la possibilité de nombreux tirages au turn commence à se réveiller pour ne pas se faire avoir avec son brelan.

Après je mise sur le fold turn mais que faire rivière..Décision difficile mais je finirai par fold. Je pense qu il a un brelan et qu il ne sait pas trop où il en est

il peut effectivement avoir 89 ou kq. Fold river.

Au final t'as fait quoi?

Je pense que le fold turn n'est pas une si mauvaise idée. Oui tu seras parfois devant mais tu risques de faire face à une décision difficile river. Tu n'as pas la cote pour la couleur je pense.


Tu as tout a fait raison sur le fait que je n'ai pas la cote car avec 13 outs river, ca me donne en equité 26% donc trop faible par rapport a la strucutre qui est deep MAIS et je tiens enormement a ce MAIS, faut savoir que ce tournoi se deroule le week end, qui dit week end dit GROS FISH meme sur un 20euros.
Je ne dit pas qu'il faut toujours call et qu'un fold c'est forcement mal joué mais sur ce coup un raise x3 au turn c'est PRESQUE infoldable sinon on joue jamais de river si on fold ici, biensur s'il push ici tant pis on fold car on aura d'autres spots plus interessant mais la c'est un raise standard qu'il pourrait faire avec tellement de mains et dans ces mains faut bien prendre en compte le facteur bluff et semi bluff, c'est tres important avant de prendre cette decision, ce mec ne le sait pas mais il joue tellement bien le coup turn que je suis allé a la river dans l'optique de check call sur des briques et j'etais tellement perturbé par ce coup qu'un check back river ne m'aurait pas déplu, au moins j'aurais prit des infos sur lui.

Ensuite river quand il bet le pot, je sais que je vais faire un mauvais fold parce qu'il ne represente ABSOLUMENT rien avec ce bet et surtout pas KQ, la je me dit SOIT il a un brelan qu'il a mal joué flop, SOIT ce mec est en carnaval total donc y a un mal de crane pas possible parce que je ne m'attendais absolument pas a ce bet.
Biensur pour toutes les raisons indiquées au dessus c'est un fold avec beaucoup de regrets et apres mon fold il montre en toute fierté J10o

La question n'est même pas du nombre d'outs ou s'il peut être en move mais de tout le déroulement du coup...
en 1 contre 1 depuis le flop, ça serait différent (et encore que 13 outs te donne 28% de chance d'améliorer pour une cote de pot à 34% sur le raise...le call est limite si on n'y ajoute pas de cote implicite)
Là vous etes à 4 dans le coup au flop, personne ne sort du coup à ce moment là...
Encore à 4 dans le coup au début du turn...
Que des limps preflop donc trés peu de lecture et grosse range...
Les possibilités sont tellement énormes que ça devient un coup compliqué, on en discuterai meme pas si ce n'était pas le cas

Ici je fold au turn pour ne pas me mettre dans la situation là à la river, de façon à économiser les jetons (voir calcul de cote), les profils des joueurs en face sont encore inconnus et parce qu'on est en début de tournoi...

Encore à 4 dans le coup au début du turn...

Au moment ou je call le raise a 1800, nous ne sommes plus que deux dans le coup ;)
Ton commentaire etait juste si j'avais bet turn, qu'il avait raise et que la SB avait call, LA oui on peut fold mais quand tu bet turn UTG fold, bouton raise et la SB fold donc on est en HU, vous avez pas bien lu mon premier message...

J'ai joué le trop agressif light la dessus et mon erreur est la...
Lui joue tres bien le coup turn mais son coté fish est sorti river parce que c'est n'importe quoi le bet river mais bon that's poker...

j ai bien lu le post. Quand il y a beaucoup de joueurs qui voient un flop il y a plus de chance qu il y en est un qui touche..

J'aurais joué le coup comme toi. Pas grand chose à te reprocher là dessus...
En tous cas j'aurais jamais fold Turn sur une relance alors que j'ai deux paires + tirage couleur max

Ouais Tom, je pense avoir bien joué meme si je me suis fait taper sur les doigts par certains joueurs expérimentés car je fais l'erreur de jouer trop agressif light qui lui fait croire qu'il est vraiment énorme avec sa double middle paire,

Mais c'est bien d'avoir d'autres opinions et points de vue, merci a tout ceux qui ont prit un peu de temps pour répondre et débattre, je pense que c'est aussi comme ca qu'on progresse ;)
Meme si je prends la mauvaise décision, je pense que sur la durée c'est un très bon fold meme s'il dur...

Décision difficile hier soir...

J'ai posté la main ici