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atreides57

204 messages

Samedi 07 Juin 2014 - 20:38 (post édité 1 fois)

voila j’ai fait une horreur hier soir à gaetan et aimerait savoir si très mauvaise décision ou si ca se discute.
Le contexte
- reste 5 joueurs
- suit de BB blind a 800-1600 ante 200
Gaetan fait tapis à 4600 au bouton, plus que moi a parler et je léve 10-4 de trèfle.
Ce qui donne un pot de 8000 et 3000 pour moi a rajouter soit moins de 2 blinds.

Je dois avoir derrière environ 10 blinds. Mon analyse cé qu'il peut avoir envoyer
avec une paire des 2 aux as, n'importe quelles connecteurs, deux grosses cartes,
un AS ou un roi et avec moins de chance un arrachage.
Dans 99% des cas je folderais mais la me dit que je suis très mal, 2 blinds en moins changeront pas grand chose à ma fold equity et que par contre si je gagne le pot cela me donne d'autres options que le simple push or fold . Ce qui influe aussi sur ma décision est
que quelques mains avant il montre qu'il a pushé UTG avec 7-8 et lol peu de spot pour moi avec un joueur agressif a ma droite.
AA57
489 messages
MClub

Samedi 07 Juin 2014 - 21:49

Chaque coup est vraiment discutable, moi je comprends en faite que tu n'as pas joué tes cartes mais plutôt le joueur qui avait volé pour toi le tour précédent ..
Le mieux pour ma part , c est le fold !! Sachant que s'il gagnait ce coup la il passait devant toi et la ce n'est plus le même jeux pour la suite .
Si encore tu avais 10-V des cartes un peu plus hautes que le 4 quoi lol
pokermon

3459 messages
MClub, MClub, SXIV

Dimanche 08 Juin 2014 - 00:10

Tu as env. 16.000 derrière, y a certainement un meilleur spot à venir que 10-4...
Torrent007
2796 messages

Dimanche 08 Juin 2014 - 01:00

En étant objectif, tu as besoin de plus de 27% d'équité pour que le call soit bon. En admettant que Gaet aurait push 100% de ses mains avec 3 blinds en position, il a 41% de chance de gagner ! On trouve de loin un easy call ici ! Un fold est envisageable si tu es short mais 3k sur les 16k que tu avais atm, il n'y a pas à hésiter et aucun regret à avoir ! Content
simacker
2611 messages

Dimanche 08 Juin 2014 - 13:34 (post édité 2 fois)

Torrent007 a écrit :
En étant objectif, tu as besoin de plus de 27% d'équité pour que le call soit bon. En admettant que Gaet aurait push 100% de ses mains avec 3 blinds en position, il a 41% de chance de gagner ! On trouve de loin un easy call ici ! Un fold est envisageable si tu es short mais 3k sur les 16k que tu avais atm, il n'y a pas à hésiter et aucun regret à avoir ! Content


Merci Fabien
Et oui, le poker, c'est aussi ça Marrant

Pas seulement du feeling, des superstitions et autres...
C'est aussi des maths et ça permet de prendre des décisions objectives

Toto, tu pourrais détailler ton calcul stp, je trouve pas la même chose que toi...

Doucement .... mais sûrement !
"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" (La Fontaine)
atreides57

204 messages

Dimanche 08 Juin 2014 - 16:09 (post édité 2 fois)

en fait voila a la base le call sur le coup, avec les bases de professeur torrent en perfectionnement (ce que j'en ai retenu) plus mon expérience poker (on se ne se moque pas) me disait que le call malgré ma super poubelle n'était pas mauvais au point de vue cote. Tout en me disant que mon call au point vu du joueur est moche a la base.

Mais une analyse du professeur pour vérifier si je me gouré complétement ou pas me semblait déjà un premier pas.

Et avec du recul le coup me semble super intéressant vu que avec du stack j'aurais foldé sans vraiment prendre le temps de réfléchir plus loin, ce qui finalement serait une erreur.
Et je pense que dans cette situation une grande majorité des membres auraient foldés par respect du joueur, par habitude vu la main ..... (les deux premières réponses vont ds ce sens). Je n'ait été plus loin que pousser dans mes retranchements.

Sans fumer la moquette et sans professeur oliver, vu la main et la situation on est pil poil dans le flou entre le poker mathématique et son coté psychologique.
Gaet21
4681 messages
Moderateur, Comité, Admin, SXIV

Dimanche 08 Juin 2014 - 21:07

T'inquiète Pascal, pas de rancune de ma part Content C'est le poker ! Les cartes sont sortis pour toi et tu as fait double paire ... la semaine d'avant , tes rois touchent leur 2 copains et renvoient mes As et moi avec en dehors du tournoi ...Hier A un autre moment de la partie, je rentre dans le coup , tu paie GB et tu finis par toucher ton full à la fin ... C'est comme ça ! Je n'ai pas de Mojo contre toi ! ;)
J'ai plus qu'à attendre que ça change ... je t'en veux pas ! Au fait tu regardes pas toi aussi Games of Throne ? Que je te spoile ce qui va arriver Batman
DenisDream
657 messages
MClub, SXIV

Dimanche 08 Juin 2014 - 22:31

T'inquiètes pas mon ami Gaet.....on va se venger par équipe.....on va lui mettre la misère avec son 4.......nous on aura un 2 et on fera carré.....et ils pourrons calculer tout ce qu'ils veulent.....Mouaaaaa aaahhhh
Zeliman

936 messages
Visiteur

Lundi 09 Juin 2014 - 00:03

Merci Fabien, parce que j'ai saigné du nez en voyant le début.

All-in
Torrent007
2796 messages

Lundi 09 Juin 2014 - 01:12 (post édité 1 fois)

simacker a écrit :
Merci Fabien
Et oui, le poker, c'est aussi ça Marrant

Pas seulement du feeling, des superstitions et autres...
C'est aussi des maths et ça permet de prendre des décisions objectives

Toto, tu pourrais détailler ton calcul stp, je trouve pas la même chose que toi...


J'ai fait ça assez tard ; je vais détailler ici le calcul (jme suis peut-être lourdé à 1h du mat' Très content)

Situation :

- 5j left
- Vilain (Gaet) au BTN avec 4800
- Hero (Pascal) en BB avec env. 17K-18k
- Dead Money : 5x200 (Ante) + 800 (SB) + 1600 (BB) = 3400
- Vilain Push 4600 (Stack-200 pour l'ante)
- Montant du pot : 8000

Côte du pot :

Hero doit mettre 3000 pour gagner 8000.

La côte au pot est de 3000:8000, soit 1:2.67, ou encore 27,27% (3K/(8k+3k)*100)

Cote des cartes :

2 évaluations de range se confrontent ici :

- Pascal :

atreides57 a écrit :
[..]paire des 2 aux as, n'importe quelles connecteurs, deux grosses cartes,
un AS ou un roi et avec moins de chance un arrachage.[...]


J'en déduis ce range de main :
22+, A2s+, K2s+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, 43s, 32s, A2o+, K2o+, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o, 43o, 32o

Dans la situation citée ci-dessus et avec ce range de main, 10 Trefle4 Trefle à une équité de 40.36%

- Toto Content

Me concernant, dans la situation, je me dis que Gaetan va devoir push avec n'importe quelle main.
Si je suis mon raisonnement, l'équité de 10 Trefle4 Trefle contre 100% des mains est 46.53%

Conclusion :

Pour rappel, un call est considéré comme rentable (EV+) si la côte des cartes est supérieur à la côte du pot. Dans l'une ou l'autre des situations, la côte des cartes est largement supérieur à celle du pot ! Que cela soit sur la lecture de Pascal à chaud ou mon évaluation, le call est mathématiquement inévitable !

L'analyse précédente est une analyse sur un coup isolé. Il n'est pas pris en compte les notions de stratégies de tournoi ici. Cependant, avec 10BB derrière, Pascal n'engage pas son tournoi. Just have to call ! Très content

PS: Tous les calculs sont fait avec PokerStrategy.com Equilab
simacker
2611 messages

Lundi 09 Juin 2014 - 10:34

Merci Très content

c'est sur le passage entre côte et pourcentage que je bug souvent Triste

Doucement .... mais sûrement !
"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" (La Fontaine)
Pruno

700 messages

Lundi 09 Juin 2014 - 11:57

Moi c'est de sortir les 40 ou 46% d'équité en live que je bug souvent...
atreides57

204 messages

Lundi 09 Juin 2014 - 17:01

missi fabien mdr vu comme ca me demande pourquoi j'ai réfléchi.
On ne pourrait pas faire le coup de fil a fabien quand on a un doute avant de faire un call.
Torrent007
2796 messages

Lundi 09 Juin 2014 - 20:15

atreides57 a écrit :
missi fabien mdr vu comme ca me demande pourquoi j'ai réfléchi.
On ne pourrait pas faire le coup de fil a fabien quand on a un doute avant de faire un call.

Jte rassure j'ai pas les % en tête à table non plus ;)
Par contre, à force de voir des coups similaires, on finit par en déduire des squelettes/templates applicables régulièrement Content
Manulondon

10128 messages

Mardi 10 Juin 2014 - 09:04

ça fait du bien ce genre de topic parfois Content

soyons sérieux, ne nous prenons pas au sérieux !
http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=269117
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