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Red Ice

1951 messages

Mardi 05 Mai 2009 - 08:59

Tu as tout compris Yacko !
zujam

3066 messages
Visiteur

Mardi 05 Mai 2009 - 10:26

sebreym a écrit :
...Situation 2 : UTG a QQ, mise 50% de son stack, est sur-relancé à tapis qui est lui même sur-relancé à tapis. Pour moi il y a au moins 1 fois sur les 2 à tapis les As ou les Rois. => Call en sachant qu'on est derrière. Il se trouve en plus qu'il ne reste qu'une dame dans le paquet. Au final, préflop c'est 9% de chance de gagner, qu'on vienne pas me dire qu'il y a la côte parce que je me marrerai bien Content Cote du pot 5:1, cote des carte 9:1. En pensant qu'il y a encore 2 dames en jeu, c'est du 5,5:1 pas suffisant non plus... C'est donc un coup ev-, hein oliv? Mais toi t'aurais payé, enfin c'est ce que tu disais, tu confirmes?


Tt a fait d'accord ! exactement la mm chose m'est arrivé vendredi : j'ai QQ, 2 tapis devant moi et encore Greg qui doit parler....j'ai foldé....Greg découvre les A !!!!
J'ai fé halluciner mes voisin direct en foldant !

Au poker tout le monde se couche devant Chuck Norris : Chuck Norris ne bluff pas !
olivgoal

1017 messages
Visiteur

Mardi 05 Mai 2009 - 14:40 (post édité 1 fois)

sebreym a écrit :
Je vais en mettre une petite couche supplémentaire pour foutre le bazar en plein...

Le call de Patrice avec J7 me choque moins que celui de la présidente avec les Dames en moins. Mais là je sais déjà que beaucoup ne sont pas d'accord avec moi, mais je le ressens comme ça.

Situation 1 : duel de blind, J7 paie, BB envoie tapis pour 4 fois moins que le stack de SB. BB n'a joué que très peu de mains et peu tilter et envoyer avec nimpe => Call. C'est moyen, mais pourquoi pas. Si BB n'a ni paire, ni J ou 7, c'est un 60/40.

Situation 2 : UTG a QQ, mise 50% de son stack, est sur-relancé à tapis qui est lui même sur-relancé à tapis. Pour moi il y a au moins 1 fois sur les 2 à tapis les As ou les Rois. => Call en sachant qu'on est derrière. Il se trouve en plus qu'il ne reste qu'une dame dans le paquet. Au final, préflop c'est 9% de chance de gagner, qu'on vienne pas me dire qu'il y a la côte parce que je me marrerai bien Content Cote du pot 5:1, cote des carte 9:1. En pensant qu'il y a encore 2 dames en jeu, c'est du 5,5:1 pas suffisant non plus... C'est donc un coup ev-, hein oliv? Mais toi t'aurais payé, enfin c'est ce que tu disais, tu confirmes?

Donc quelque part, les apparences peuvent être trompeuses. L'essentiel n'est pas les cartes qu'on a en main, mais la lecture du jeu adverse. Et quand celle-ci est mauvaise, alors nos cartes prennent plus d'importance.

Et au fait, tout le monde est accepté au club ;)


Pour le call avec J7, tout depend de la somme qu'il reste a mettre...
que j'ai 4 fois plus de jetons que lui n'a aucune importance ou presque

Si j'ai 100 000 de stack et mon adversaires 25000 et qu'il reste 22 000 a ajouter je fold j 7.
Si quelqu un a le montant exact des stack et des blinds ?
quand la cote est justifié effectivement prendre un 40/60 n'est pas forcement horrible....

Pour le call de la présidente, c'est surtout dependant de l'adversaire. Le premier qui pousse tapis face a la relance de la présidente peut avoir un eventail de main assez large : 88+, AK, AQ.
le 2 ème qui fait tapis a limp UTG. Effectivement cela represente souvent une main forte, voir très forte. QQ, KK, AA, AK.

Le problème est que Brigitte a relancé la moité de son stack et son call de 2500 de plus lui permet de gagner 12500 (elle a deja mi 2500 et ses 2 adversaires ont plus de 5000) . cote de 5 contre 1


Donc il lui faut plus de 17% de chance de gagner le coup (1 chance sur 6 pour que son call soit rentable)

Contre AA ou KK, QQ se retrouve à 20% et en coin flip défavorable contre AK. (47%)
la pire des situations est que le 3 ème joueur possede QQ ou AQ, mais peu probable quand même...

Pour moi, la seul situation ou je ne payerai pas est : la bulle d'un qualif ou une place d'argent très importante si un joueur est eliminé....

Rien de choquant donc de payer ici













Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

Mon Blog : http://www.wam-poker.com/forums/viewblog.php?f=104

Mardi 05 Mai 2009 - 15:36

tout a fais d' accord avec vous maintenant pour repondre a TP40 c vrai qu' il faut que je puisse garder mes jetons au lieu de caller avec nimpe mais voila on va pas s' améliorer en 2 ou 3 vendredi je c je fais beacoup d' erreur mais je suis venu dans un club dans le but de m' améliorer pour répondre a phil je t' écouterais volontier si tu peut me donner des conseils voila maintenant en regardant mon classement c vrai que je suis pas bon mais la sa fais 3 vendredi ke j 'arrive une fois 1er et 2 fois 3eme voila j ai changé un peut mon style de jeu au départ je partais vite maintenant ca va mieux mais je fais des erreurs et ces erreurs ils partiront je l' espere maintenant pour yacko c vrai que je monte vite en stack et aprés je fais nimpe car mon défaut c que j' arrive pas a garder mes jetons et que je call avec nimporte quel main maintenant voila se que je dois changer dans mon style de jeu allez a plus tout le monde. Cool
SEAGALfr

601 messages
Visiteur

Mardi 05 Mai 2009 - 16:09

Bon écoute moi je vais faire vite, j'aime pas que ca traine!!

Conclusion rapide, sèche et irrémédiable:

Est EXCLU sous les bons auspices de son coach perso (SEAGALfr) à titre de privilège: PATRICE...(alias patscatfr, stalin13...)

Désolé PAt mais on a tous tiré à la courte paille, ...., et tu as passablement perdu...


!! 40 euros gratuits sur la room de votre choix !! suivez le lien : http://fr.pokerstrategy.com/u6YM7R
sebreym

8848 messages

Mardi 05 Mai 2009 - 18:10

olivgoal a écrit :
(...)
Donc il lui faut plus de 17% de chance de gagner le coup (1 chance sur 6 pour que son call soit rentable)

Contre AA ou KK, QQ se retrouve à 20% et en coin flip défavorable contre AK. (47%)
(...)


Vrai contre un seul adversaire, face à 2 ce n'est plus le cas et les probas sont moindres (on passe en dessous des 17%...)

Mais bon tout ça pour dire que finalement le call à environ 3,5 fois la BB (Tapis de Koko, je ne sais plus exactement les montants, mais c'est à peu près ça) bien que moche est quelque part plus légitime qu'un call avec pocket queens dans l'autre situation.
olivgoal

1017 messages
Visiteur

Mardi 05 Mai 2009 - 18:37 (post édité 4 fois)

Si c'est 3.5BB c'est easy call je dirais...(ou alors faut fold preflop et ne pas completer la BB)...

Si on complete la BB et que la BB push, contre un short stack on peut call avec any to card en fait....même 2 et 7


Pour la cote de l'autre coup contre 2 joueurs effectivement on perd un peu de % mais bon....

AA vs QQ vs 99

QQ a 17% Cool et effectivement c'est difficile comme call....(20% ou 17% c'est presque la même decision)
car c'est un call avec une Ev nulle (on ne gagne pas de jetons et on en perd pas sur le long terme...) mais il faut call car on est pot commited

si on ajoute 10% des cas ou il n'ya ni les K, ni les As en face ? et qu'on peut etre contre AQ et JJ ! ;) on a un ev legerement positive du coup lol

ou alors au CPPM on fait tapis qu'avec AA ou KK ? Très content

bref les 2 ne sont pas une erreur...


Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

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sebreym

8848 messages

Mardi 05 Mai 2009 - 19:42

T'es un vrai chat toi, tu retombes sur tes pattes Très content
Red Ice

1951 messages

Mercredi 06 Mai 2009 - 12:21 (post édité 1 fois)

Olive,

Je lis attivement tes propos mais je ne sais plus si tu es en Suisse ou à Las Vegas...
;)
Sinon, je pense que Brigitte a eu raison mais ce n'est que mon humble avis.
olivgoal

1017 messages
Visiteur

Mercredi 06 Mai 2009 - 14:40 (post édité 1 fois)

sebreym a écrit :
T'es un vrai chat toi, tu retombes sur tes pattes Très content


j'avoue qu' on peut manipuler les chiffres assez facilement Cool

Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

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olivgoal

1017 messages
Visiteur

Mercredi 06 Mai 2009 - 14:46

Red Ice a écrit :
Olive,

Je lis attivement tes propos mais je ne sais plus si tu es en Suisse ou à Las Vegas...
;)
Sinon, je pense que Brigitte a eu raison mais ce n'est que mon humble avis.


je suis au boulot ! Razz

Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

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elfi02

1571 messages
MClub

Mercredi 06 Mai 2009 - 16:01 (post édité 2 fois)

" je pense que c'était surtout parce qu'il lui restait 2k5 de stack , qu'elle avait un jeu pas trop dégeux , que les blinds allaient passer a 250/500 soit 4BB.. donc en gros elle a du se dire , quitte a sortir avec une main autant sortir avec une belle.
"

Tu as dis en une phrase le pourquoi de mon call. Je voyais face à moi deux mains supérieures tel AD et AR mais en aucune façon j'ai pensé KK. Il ne me reste quasi rien et ne suis pas sure de trouver meilleure main plus tard donc j'ai payé!
Brigitte, Vice-présidente et fondatrice du CPPM dit elfi02
yacko

865 messages
Visiteur

Mercredi 06 Mai 2009 - 18:48

Je vous connais tellement que c'était trop simple à deviner :p
jackdaniels

484 messages
Visiteur

Mercredi 06 Mai 2009 - 19:25

c'est dommage pour moi ca a été ma plus belle main de la soirée et je trouve que je l'avais plutot bien négocié et bien camouflé, sur le coup je peuxsortir les deux joueuses qui étaient les plus dangereuses pour moi au classement ....

Le plus important c'est pas de gagner ... C'est de prendre les bonnes décisions
Kevin

681 messages
Visiteur

Mercredi 06 Mai 2009 - 19:26

elfi02 a écrit :
Il ne me reste quasi rien et ne suis pas sure de trouver meilleure main plus tard donc j'ai payé!


Donc seb avait raison ;)
parce que une "main" ne se limite pas au deux cartes que l'on a en main. (j'adore l'intro de Dan Harrington là-dessus d'ailleurs).
Il se trouve que dans ce cas précis, QQ était bien moins bon que A2 lorsque personne n'avait d'As, ni de pocket pair ;)
La "main" au poker c'est : la position, les stacks, les joueurs concernés, l'action, et enfin les cartes.

Kévin, Proud Member of the INTERNATIONAL ALL-IN STAR TEAM
"You have learnt how to win, let us teach you how to lose".
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