| Le read, dans le coup et en dehors Auteur : Kevin Contributeur(s) : sebreym Voila, comme d'hab il m'est venu une réflexion en regardant une émission de poker, et j'avais envie de la faire partager. C'est surement un peu moins profond que ce qui s'est déjà fait, mais je pense que ca a son importance. Back in actionDonc pour un coup, ce n'est pas High Stakes Poker que je regardais, mais le premier épisode du Hellmuth's Bash de Poker After Dark (S05E37). C'est une partie de cash game initiée par Hellmuth afin de démontrer qu'il est le meilleur joueur du monde (encore une fois xD). Sur invitation : - Tom "durrrr" Dwan (je commence vraiment à l'apprécier), - Kenny Tran ( réputé pour ses reads de folie ), - Phil Laak, - Antonio Esfandiari (les deux compères de I Bet You ), - Phil Hellmuth (11 fois champion WSOP), - Bob Safai (joueur de cash game réputé). Donc here's the story, on va la faire comme si vous étiez Tom Dwan. 6-handed, caves entre 150,000$ et 200,000$ blinds 200-400 ante 100 Dwan est Big Blind 400$ Tran folds Laak folds Esfandiari raises 1,500$ Hellmuth Folds Safai Calls 1,300$ Dwan retourne et paye 1,100$ FLOP = 3 joueurs = Pot 5,100$ = Safai checks Dwan bets 3,800$ Esfandiari calls 3,800$ Safai raises 12,000$ Dwan calls 8,200$ Esfandiari calls 8,200$ TURN = 3 joueurs = Pot 41,100$ = Safai bets 30,000$ Dwan calls 30,000$ Esfandiari folds RIVER = 2 joueurs = Pot 101,100$ = Safai all-in Et là... Dwan refléchit Quel est votre analyse de la situation ? Que feriez-vous ? Le fin mot de l'histoireQu'avait Esfandiari ? Qu'a Bob Safai ? En fait, Esfandiari avait ! Joli fold tout de même de sa part. et Bob Safai a.... ! Dwan va ensuite folder son brelan de 10 avec kicker Dame... en pensant quand même avoir foldé sur un bon bluff de Safai ! Bon outre le jeu de Safai que je trouve déplorable sur cette main, il y a autre chose qui a attiré mon attention. En fait, le plus fou, c'est que au moment où durrrr réfléchit s'il va folder ou pas, ya Kenny Tran qui va aller donner son read à la caméra et qui donne parfaitement les cartes de Safai (pocket nines) et de durrrr (Queen Ten). Un read parfait, mais un read EN DEHORS DU JEU. Quelle est donc la différence entre le read en dehors et en jeu ?On voit ici que Tran a réussi à lire parfaitement les mains de Safai et de Dwan. Alors que Dwan pense Safai sur un bluff et Safai pense surement pas a Dwan sur le brelan de 10 (il aurait pas envoyé si fort, ou alors c'est encore plus mal joué). Bon, outre le fait que Tran soit un dieu du read, chose que l'on peut pas tous être, il y a quand même quelque chose à tirer de cela. On voit bien que durrrr a du mal à lire Safai sur la paire de 9, et pourtant il est réputé pour ses reads précis qui lui permettent de gagner avec des mains marginales. Cela est dû au fait qu'il est DANS la partie. J'ai déjà remarqué qu'il était beaucoup plus simple de faire le read exact lorsque l'on était détaché de la partie. Il m'est arrivé plusieurs fois de faire le bon read en étant un simple spectateur alors que des fois, même en ayant fait le bon read, je me retrouve quand même à payer parce que je ne me crois pas. Comment améliorer son read ?Il faut donc le jouer comme si l'on était extérieur à la partie, il faut se détacher des ses cartes, garder un esprit froid et calme. Du coup, il faut considérer plusieurs choses : le read que je peux faire de mon adversaire, mais aussi le read que lui peut faire sur moi ! Comment ai-je joué ? Quel image a-t-il de moi ? Comment le faire payer ma mise ? Est-ce que j'ai caché mes cartes et il peut croire a un bluff ? Il faut aussi considérer un a un tous les mouvements de la partie d'un point de vue extérieur et pas seulement d'un point de vue de réaction comme l'on est tenté de le faire dans le feu de l'action. Généralement l'idée "c'est pas possible, il me bluffe" est mauvaise, et dans 80% des cas on se prend une raclée, tout ca parce que l'on ne s'est pas posé pour se détacher de l'action. L'idée principale est donc ici le détachement, de façon à ce que votre read soit aussi bon que si vous n'étiez pas engagés dans la partie. Vous devez garder votre sang froid, même avec une main énorme, ou contre un adversaire agressif, de façon à prendre la meilleure décision qui soit. Si vous y arrivez, vous êtes gagnants à 200%, premièrement parce que votre read sera le bon, mais 100% de plus parce que vous le saurez et n'hésiterez pas à lui faire confiance. olivgoal (Vendredi 15 Mai 2009 - 10:49) : l'unique difficulté de "Se détacher" à mon avis est liée à l'argent. Evidemment c'est facile de faire un read à 150 000$ lorsque l'on regarde "durrr" ou un autre joueur. Mais lorsque c'est notre argent qui est en jeu, une erreur de jugement peut nous couter très cher et c'est la que pour prendre la bonne decision, il faut se detacher de l'argent engagé et prendre la décision qui semble juste pokeristiquement ... Sinon, le stress peut parfois nous faire perdre un peu de lucidité pour l'analyse d'un coup... mais sinon je vois pas ? yacko (Vendredi 15 Mai 2009 - 13:04) : je sais pas à premiere vue selon moi y avait pas bcp de possibilité au vue des relances de fou qu'il faisait. Tu avais le choix entre : les 9 , un 10 avec un top kick genre : AT ou un fold. Maintenant comme l'a dit Oliv il est souvent tres difficile de se détacher quand tu joues des cash game, rien que des CG a 100$ avec des blinds a 2/4 ca fait déjà bcp de chose. olivgoal (Vendredi 15 Mai 2009 - 14:07) : C'est lié à la gestion de Bankroll en fait . Ne pas jouer au dessus de ses moyens est la facon la plus sur de prendre des bonnes decisions au poker. et de "se detacher". L'argent investi est consideré comme des jetons. Il faut prendre les meilleures decisions qui optimise les gains "en jetons" sur le long terme. (Expected value) on oublie la notion d'argent le temps de la ou des parties....même en cash game... Boso (Samedi 16 Mai 2009 - 12:27) : Juste une question Kevin : à la place de Safai, tu joues comment le coup ? simple call au flop, puis mise plus faible à la river pour être payé c ça ? Kevin (Samedi 16 Mai 2009 - 12:40) : Oui, la gestion de bankroll joue pas mal, mais je vois quand meme que les vendredi, tu es poussé a prendre de mauvaises décisions parce que tu es dans le feu de l'action, et que a froid, tu te rend compte que c'était pas la meilleure décision. Sinon Boso, oui pour moi Safai a extremement mal joué. Il floppe le full, donc se fout completement du tirage suite. A ce moment, il sait pas si durrrr est aussi sur un 9 sur un 10 ou sur le tirage ou sur rien du tout. ET IL S'EN FOUT il a le nuts (ou presque = TT ou T9 peut le battre). Donc c'est completement stupide de check raise sur le flop, il a juste de la chance que ses opposants aient floppé quelque chose. D'autant que la taille du pot les poussera à bluffer s'il n'ont rien. On va dire que son raise in the dark sur le flop a juste le potentiel de faire folder toutes les mains sauf celles qui ont un 10... coup de bol, deux en ont un. Pis le bet sur la turn est aussi un peu osé, il aurait pu faire croire qu'il était sur le tirage en payant, obligeant durrrr ou antonius a lancer sur la turn. Bref, Safai est peut-être un bon businessman mais niveau poker, il gagne de l'argent parce qu'il a des mains et c'est tout. Manulondon (Samedi 16 Mai 2009 - 13:41) : pour reprendre ta derniere phrase kevin, je ne connais pas ce Safai mais si il gagne de l'argent au poker (si il a joué un bon nombre de parties bien sur) ce n'est pas que parcequ'il a des mains ou de la chance... c'est qu'il doit quand meme bien joué ;) Kevin (Samedi 16 Mai 2009 - 13:48) : bah regarde ces épisodes de Poker After Dark et tu me diras ton impression... il sélectionne a mort ses mains de départ et fold s'il touche rien. Des fois il est pris d'un petit coup de folie, mais il est vite remballé par les pros. Manulondon (Samedi 16 Mai 2009 - 13:50) : "il sélectionne a mort ses mains de départ et fold s'il touche rien" ben c'est tres bien ca Ce que je veux dire c'est que a terme, avoir de la chance ne suffit pas et on ne peut pas avoir tout le temps de la reussite et toucher des mains ou des flops... Kevin (Samedi 16 Mai 2009 - 13:52) : bah en cash game, si. tu peux jouer que les grosses mains, et si tu joues sur les grosses limites parce que t'es blindé de thune, bah a chaque fois tu gagnes beaucoup d'argent. Après ca reste un poker pauvre techniquement. yacko (Samedi 16 Mai 2009 - 14:18) : Je ne te juge pas manu mais au vue de tes dires , pour moi tu representes le type de personne même qui n'a jamais réelement jouer en CG avec un buy in "important" Tu verras régulierement de grosses mains genre AK , KK ou QQ se faire violer en CG par des J7 ou d'autres merdes du genre. Je l'ai appris récemment mais en CG, faut etre bon post flop et non pré flop ! Manulondon (Samedi 16 Mai 2009 - 14:58) : tu as tout a faire raison, j'ai même jamais joué en CG du tout olivgoal (Samedi 16 Mai 2009 - 15:12) : Bon : 1ère chose : le check raise au flop est très bon. On appel ca "build the pot" ou construire le pot. Ici Dwann bet et esfandiari call....au moins un des deux joueurs a quelque chose et si c'est un 10, il sais que sa relance sera payée au moins une fois et il pourra encore value une ou deux street.... Il fait payer aussi une main a tirage genre QJ ou 7 8 avec des back door flush... Si tu joues que les grosses main en cash game high stack tu ne pourra pas être gagnant pusique tu sera lisible par les bons joueurs...et ne gagnera pas des gros pot lorsque tu touches tes cartes.... Je ne crois pas non plus que l'on puisse juger un joueur sur un episode (sauf si il fait de grosses erreurs techniques...) Conclusion : soit ce joueur est pas bon et c'est un joueur perdant, soit c'est juste un business man qui passe le temps...mais sur ce coup la je comrpend pas comment on peut dire que c'est mal joué alors que c'est plutot bien rentabilisé....surtout que si ce n'est pas un bon joueur en face il payera le bet river avec le brelan A regarde un autre coup entre "durrr" et Bob safai : http://www.youtube.com/watch?v=mRSSR8-IR08 Je trouve le laydown excellent moi ! Boso (Samedi 16 Mai 2009 - 16:45) : Tom Dwann est un fou (ou un génie, voire les 2) Et sinon Yacko t'as les moyens de jouer en CG high Stakes ? yacko (Samedi 16 Mai 2009 - 16:54) : rien qu'avec mon slip je te rabille de la tete au pied :p yacko (Samedi 16 Mai 2009 - 16:55) : nan plus sérieusement , je fais qq sit&go avec les copains et quand j'ai 100€ de coté je me paye une petite soirée sympa au casino. C'est un monde completement a part Kevin (Samedi 16 Mai 2009 - 17:24) : "Conclusion : soit ce joueur est pas bon et c'est un joueur perdant, soit c'est juste un business man qui passe le temps...mais sur ce coup la je comrpend pas comment on peut dire que c'est mal joué alors que c'est plutot bien rentabilisé....surtout que si ce n'est pas un bon joueur en face il payera le bet river avec le brelan nan justement, le bet allin est impayable par un bon joueur. C sur que si tu joues sur le net, les donks en face vont te balancer allin... mais là il joue avec des super pros. Et je sais pour le "build the pot" j'ai aussi lu Harrington, mais justement mon avis c'est qu'il pouvait attendre avant de le "build" jsui sur que s'il avait pas surelancé, a la turn il aurait pu se faire raiser après un bet. Là nan... imprevisible (Mercredi 15 Juillet 2009 - 14:50) : alors voila je n'ai pas grand chose a faire cette aprem donc je passais sur le site et je suis tombé sur cet article. Au vu de tous les commentaires j'aimerais kevin t'apporter une petite précision. Toi qui regarde beaucoup high stakes poker, tu as du voir que tom dwan est le grand spécialiste de cet over bet on the river. En effet a plusieurs reprises il l'a réalisé et les joueurs en fasse arrivent devant un dilemme a savoir que dans cette configuration c'est soit il est max soit il n'a rien... Ce coup dwan le realise lors de la derniere main de high stakes poker de la saison 5 et pourtant il est payé par kk de Meltzer alors qu'il y a un as au flop un 10 au turn un 10 river. le jack du flop donnant un full a dwan. pourtant meltzer son adversaire sur ce coup quand il entend all in a la river il paye quand meme malgres un tres gros over bet de dwan. Aujourd hui dwan utilise cette methode que tu consideres comme mauvaise pour gagner des centaines de millions de dollars.... a voir si elle est si mauvaise.... Paire-1-R (Mercredi 15 Juillet 2009 - 15:42) : J'ai repris ce coup et je trouve que le raise de safai se justifie amplement. A ce moment là il est certainement devant mais n'a pas intérêt à laisser rentrer des cartes gratuites. Un underfull étant quand même probable face à deux joueurs ayan chacun un dix. Ce qui donnerait pas mal d'outs contre safai ? Enfin c'est juste mon avis. Bye |
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