Kevin (Mercredi 05 Novembre 2008 - 21:52) : oui, mais un petit truc mathématique supplémentaire, c'est le ratio entre tes 2400 jetons, les blinds, et ton EV. Donc tu risques un coup qui a une espérance de gain inférieure à la grosse blind, et qui represente un EV de 10% ton tapis... alors que tu es à un bonne position pour lacher ta main, il reste un tour de tapis avant de recommencer à payer. |
Kevin (Mercredi 05 Novembre 2008 - 21:52) : en plus je joue jamais J8 dépa |
olivgoal (Jeudi 06 Novembre 2008 - 15:07) : un coup Ev+ ne doit pas être passé à ce moment du tournoi . Les cartes que tu as dans la main n'ont aucune importances ici. |
lemonhead (Jeudi 06 Novembre 2008 - 16:37) : Belle leçon de poker ! Merci oliv ! Kevin, si tu rencontres à ta table Arnaud Mattern, tu vas avoir en face de toi un mec qui pense à peu près comme ça, il faut s'y préparer ^^ |
olivgoal (Jeudi 06 Novembre 2008 - 17:30) : A noter même que si on doit retenir une seule chose au moins de cet article : Il est beaucoup plus difficile de payer un tapis que de faire soit même tapis. A cause justement de la folding notre chance de faire passer l'adversaire est plus importante. Pour gagner un tournoi, il faut parfois faire tapis avec J8 ou des mains encore plus vilaines ;) en voici la preuve ^^ https://www.winamax.com/poker/tournament.php?ID=36189832 |
olivgoal (Jeudi 06 Novembre 2008 - 17:33) : A noter aussi : L'Ev d'un coup ne se calcul pas seulement préflop, mais aussi sur le flop, turn. Par contre, si preflop il est assez simple de mettre son adversaire sur une range, au flop ou à la turn c'est encore un plus gros mal de tête au vu de l'action et du tableau :D |
dam57 (Jeudi 06 Novembre 2008 - 17:47) : oui donc la c est la boite complète d'aspro qu'il faut!!! |
Nico57 (Jeudi 06 Novembre 2008 - 19:02) : Fréro tu me fais peur dés fois..... Par contre j'ai écrit la formule sur un papier pour le tournoi de samedi, j'espère qu'on va pas me compter le temps à chaque fois que je vais commencer calculer^^ |
Kevin (Jeudi 06 Novembre 2008 - 19:12) : j'ai du mal a comprendre le truc quand même, si je regarde le calcul l'EV c'est bien l'espérance de gain. Donc mathématiquement tu joues pour gagner 240chips. Or 240 chips c'est 10% de ton tapis, donc il faut quelque chose comme 4 ou 5 tour joués comme ca pour doubler ton tapis. Ca fait quand même assez risqué je trouve. Ce que je veux dire c'est que si tu considere la distance entre ton tapis et l'EV, elle est bien supérieure a la distance entre ton le zéro et ton EV. Ne vaut mieux-t-il pas jouer les mains avec un EV a equidistance au moins ? Sur le principe, je comprends le fait de jouer les EV positifs (forcément, les EV négatifs, c'est pas vraiment bon). Et bravo pour ton score sur le tournoi, tu as réellement gagné 4,000€ comme ca ? :p |
olivgoal (Jeudi 06 Novembre 2008 - 19:44) : Ce coup est gagnant sur le long terme mais pas bcp en effet. Simplement Il faut voir que quand tu fais passer ton adversaire, tu remporte 600 ce qui fait 1/4 de ton tapis actuel et tu passe à 3000. Tu va avoir une plus grande folding equity encore contre des joueurs avec des plus gros tapis et tu peux te relancer rapidement dans le tournoi plutot que de se laisser mourrir. Donc en plus d'etre bon sur le long terme, il te permettra de faire une performance sur un tournoi. Il faut savoir prendre des risques et être agressif au poker. C'est une arme à utiliser au bon moment, contre les bons adversaires , mais certainement pas à tout va.... |
Kevin (Jeudi 06 Novembre 2008 - 22:58) : voila, ta derniere phrase nous met 100% d'accord :p |
Manulondon (Lundi 29 Décembre 2008 - 13:12) : azer ! ca fait peur cet article et le passage sur L'Expected Value ^^ |
Paire-1-R (Lundi 29 Décembre 2008 - 13:40) : Wouah, Rien compris : même pas mal à la tête ? Je le note quand même, d'ici dix ans je dois pouvoir le mettre en application. lol |
Boso (Dimanche 22 Février 2009 - 21:49) : Je viens de voir cet article et il y a un truc que je comprends pas : tu dis que les cartes n'ont aucune importance ici, mais pourtant (et avec l'aide de poker stove) tu as calculé l'équité de J8o contre tout un range de mains...ou alors cette équité varie très peu, même avec la pire main possible 27o ? |
sebreym (Lundi 23 Février 2009 - 09:06) : Bah le truc important c'est la fold equity. Sachant que selon son profil ton adversaire va folder 4 fois sur 5, l'équité de ta main ne joue donc que dans un cas sur 5. |
(Samedi 18 Juillet 2009 - 02:17) : J'ai fait le même move contre koko en TF chez Patrick, j'avais J3 en small blind, un M de 4, et Koko était en big blind. Tout le monde a foldé jusqu'à moi, j'ai boité, il a payé... avec les 8 aussi :( |
(Samedi 18 Juillet 2009 - 12:07) : merci pour cet article!! ;) ces calculs sont pratiquement impossible a faire en direct mais sont très utiles lors que l'on revoit ses mains jouées lors du tournoi. Peut etre que pour les pros cela devient pratiquement instantanés comme calculs, ayant une approximation assez juste de l'équité fourni par poker stave! |
olivgoal (Lundi 18 Octobre 2010 - 15:59) : Petit up sur cet article. Aujourd'hui, ce move est devenu courant en tournoi...(contrairement à l'époque ou il n'était presque jamais utilisé... Aujourd'hui la range de call est devenu bien plus large...ce qui peut amener à pas mal de réflexions et surtout à avoir une range de push moins large ^^ Il est clair aujourd'hui cet article non ? |
Paire-1-R (Lundi 18 Octobre 2010 - 16:13) : Tu vas trop vite, il me reste encore huit ans avant de le comprendre !!! |
Red Ice (Lundi 18 Octobre 2010 - 16:23) : J'avais lu cet article 3 fois sans comprendre grand chose. Maintenant, je comprends. De là à mettre cela en pratique...faut pas rêver ^^ Ca fait du bien des articles de ce genre. Je pense que beaucoup d'entre nous sont demandeurs. (Sinon, en regardant la date...putain 2 ans !) |
Torrent007 (Jeudi 18 Avril 2013 - 12:28) : Up ! ;) |