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olivgoal

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Mardi 03 Août 2010 - 14:16


Avec paire de 7 ?

Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

Mon Blog : http://www.wam-poker.com/forums/viewblog.php?f=104
yacko

865 messages
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Mardi 03 Août 2010 - 14:22

j'avais la fleme de faire une longue reponse mais comme l'a dit oliv c'est classé : scared money..

Tu peux pas te mettre de relancer 1/4 de ton stack uniquement parce qu' AJ se "relance" .. qui plus est tu es shortConfus

Dans ta cfg , tu n'avais que 2 options soit tu jouais a fond cette main soit tu l'a foldé PF.

De plus en relancant AJ à 1/4 de ton stack et en la foldant apres tu augmentes les chances de te faire payer par la suite par des mains marginales dans l'eventualité ou tu toucherais une premium.

Je me souviens pu de ton spot et de l'image du joueur qui t'a 4bet mais peut etre que tu aurais pu choisir :

Soit un autre spot (mieux placé)
Soit de shove direct (si ton adversaire est un large aggro, ta range de shove doit elle aussi etre plus large ...)
Soit attendre une premium (je sais, c'est pas drole)
Soit tu élargis ta range et tu push en situation EV+ (qui est le but 1er au poker : essayer d'obtenir un maximum de situation EV+)

Comme on le dit souvent : il vaut mieux perdre avec des mains comme AJ ou autre mains plus marginales et etre en situation EV+.

Même si en face ca shove AA , KK , bah ce sera un set up comme un autre, tu te feras sortir mais au final tu auras pris la bonne décision (ce qui est selon moi le plus important)
zujam

3066 messages
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Mardi 03 Août 2010 - 15:12 (post édité 1 fois)

comme je l'ai dit, j'avais peur d'un meilleur A que le mien, une pocket ...bref, j'ai jouer un peut avec la peur au ventre. J'ai bcp de mal ( a tort je sais!) a payer perdant (dans ma tête) .
Le coup précédent avec AQ y est aussi pour qque chose psychologiquement !

ps : le mec qui push, je ne l'ai vu jouer aucun coups avant !


Au poker tout le monde se couche devant Chuck Norris : Chuck Norris ne bluff pas !
olivgoal

1017 messages
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Mardi 03 Août 2010 - 16:16


Rassure moi d'un doute affreux la !

quand l'autre a un pocket genre 77,88 ou 99, 1010 tu n'estime pas que tu payes perdant avec AJ quand même ?

Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

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zujam

3066 messages
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Mardi 03 Août 2010 - 16:29

olivgoal a écrit :

Rassure moi d'un doute affreux la !

quand l'autre a un pocket genre 77,88 ou 99, 1010 tu n'estime pas que tu payes perdant avec AJ quand même ?


mé non, je sais bien que je suis pas perdant avec ces pp......

Au poker tout le monde se couche devant Chuck Norris : Chuck Norris ne bluff pas !
olivgoal

1017 messages
Visiteur

Mardi 03 Août 2010 - 16:30 (post édité 1 fois)

et sinon on entend toujours les joueurs dirent : j'ai la cote a tord et à travers sans rien piger mais ici le calcul de la cote intervient clairement...

Didier sort poker stove pour calculer l'équité de AJ vs la range de vilan Content

Ensuite calculer la cote du pot et se rendre compte que le call est presque obligatoire ..(la flemme de faire le calcul)

Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

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olivgoal

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Mardi 03 Août 2010 - 16:31

zujam a écrit :
olivgoal a écrit :

Rassure moi d'un doute affreux la !

quand l'autre a un pocket genre 77,88 ou 99, 1010 tu n'estime pas que tu payes perdant avec AJ quand même ?


mé non, je sais bien que je suis pas perdant avec ces pp......


ok ok c'est juste que j'ai entendu encore l'autre jour : J'étais devant preflop avec 88 vs AQ, mais il a touché un A Confus

Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

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Paire-1-R

2249 messages
SXIV

Mardi 03 Août 2010 - 16:33

olivgoal a écrit :

Rassure moi d'un doute affreux la !

quand l'autre a un pocket genre 77,88 ou 99, 1010 tu n'estime pas que tu payes perdant avec AJ quand même ?


Oliv, tu nous charries là. On a presque 2 ans de CPPM derrière nous.
olivgoal

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Mardi 03 Août 2010 - 16:40

Paire-1-R a écrit :
olivgoal a écrit :

Rassure moi d'un doute affreux la !

quand l'autre a un pocket genre 77,88 ou 99, 1010 tu n'estime pas que tu payes perdant avec AJ quand même ?


Oliv, tu nous charries là. On a presque 2 ans de CPPM derrière nous.


Non mais 52% vs 48% c'est un net avantage pour certain et la phrase de ZUJ a porté a confusion juste

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olivgoal

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Mardi 03 Août 2010 - 16:45 (post édité 4 fois)




La cote du pot fait 1.833 contre 1
Disons 2 contre 1 pour simplifier.

Il te faut 33% d'équité pour payer.

CQFD !

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zujam

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Mardi 03 Août 2010 - 16:45

olivgoal a écrit :
zujam a écrit :
olivgoal a écrit :

Rassure moi d'un doute affreux la !

quand l'autre a un pocket genre 77,88 ou 99, 1010 tu n'estime pas que tu payes perdant avec AJ quand même ?


mé non, je sais bien que je suis pas perdant avec ces pp......


ok ok c'est juste que j'ai entendu encore l'autre jour : J'étais devant preflop avec 88 vs AQ, mais il a touché un A Confus


Ben oué....la main juste avant j'ai AQ vs 88 : coin-coin ;).....

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zujam

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Mardi 03 Août 2010 - 16:47 (post édité 2 fois)

olivgoal a écrit :

<a target="_blank" href="http://www.hostingpics.net" title="Upload image"><img src="http://img10.hostingpics.net/pics/51843stove_pour_le_call_AJ.jpg" border="0" alt="Upload image" /></a>

La cote du pot fait 1.833 contre 1
Disons 2 contre 1 pour simplifier.

Il te faut 33% d'équité pour payer.

CQFD !


j'avais pas besoins de ça pour comprendre....j'ai bien comprendu depuis qques postes déjà ;);)

J'ai fais une erreur, je refera plus ! c'est promis Razz

En mm temps, c bien de progresser de ses erreurs Très content .

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olivgoal

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Mardi 03 Août 2010 - 16:50 (post édité 2 fois)

olivgoal a écrit :



La cote du pot fait 1.833 contre 1
Disons 2 contre 1 pour simplifier.

Il te faut 33% d'équité pour payer.

CQFD !


Je pense que c'est utile pour tout le monde de voir l'équité de AJo vs une range solide et de comprendre pourquoi le call est standard:

la range de vilain : 66,216%

77+ = { 77, 88, 99 , 1010, JJ, QQ, KK, AA }
AQs+ = AQs, AKs
Aqo+ = AQo, AKo
KQs (le bas de sa range pour shove)

vs

AJ 33.784%


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Torrent007
2796 messages

Mardi 03 Août 2010 - 16:52

olivgoal a écrit :

Je pense que c'est utile pour tout le monde de voir l'equité de AJo vs une range solide :

la range de vilain : 66,216%

77+ = { 77, 88, 99 , 1010, JJ, QQ, KK, AA }
AQs+ = AQs, AKs
Aqo+ = AQo, AKo
KQs (le bas de sa range pour shove)

vs

AJ 33.784%


La décision est plutôt borderline ici en EV chip et sans edge et/ou read sur vilain
olivgoal

1017 messages
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Mardi 03 Août 2010 - 16:54

zujam a écrit :
Autre situation : début e tournois, A et B sont de SB et BB....F relance à 2BB, G soulève KK et relance à X2.....Tapis de F.....fold de G !!!

Dis moi que c pas ce qu'il aurait du faire !!! Content


mouarf ca depend :

-folder KK dans le premiers niveaux d'un deepstack me parait standard

- sur un donkament par contre ca me parait difficile

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