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Paire-1-R

2249 messages
SXIV

Jeudi 27 Août 2009 - 18:46 (post édité 2 fois)

Le M ?

Oui, en gros c'est la valeur de ton tapis par rapport aux blinds.

Ex : Ante 50 PB 200 GB 400 = 650.

Si ton stack est de 6 500, tu as une valeur de 10 M.

Et en gros tu as as stack confortable quand ton M est supérieure à 20
Tu as un stack normal si ton M est compris entre 20 et 10.
Si ton stack et en dessous d'un M de dix, il est conseillé de bouger le plus rapidement possible.

Bien sur , à toi de choisir le moment exact.

Bye
olivgoal

1017 messages
Visiteur

Jeudi 27 Août 2009 - 19:41 (post édité 2 fois)

humex a écrit :
alors j'avais QK et nan KQ , ca change rien mais bon Razz Très content Très content

BB = 800 , SB 400

mon tapis etait de si je me souvien environ 5000,

j'ai en premier temps relancer a 1600 en 3 eme de parole et 2 joueurs ont suivis et 1 relance, je decide de mettre mon tapis. tous couche sauf 1 qui lui avait 8 000 il as mis tapis ( surement pour faire coucher les autres )

il avais AJ et moi QK, il est donnergagnant jusqu a que la rivers donne un K !

voila, il me dit fish.... je comprend pas !
alors que d'autre font all in avec K9 ou A4 etc...



Oui la c'est horrible ! KQ est une main moyenne est tres souvent mauvaise quand les tapis partent au milieu....

Ici tu relance en early position = force 2 payeurs et un joueur qui fait tapis (un sqeeze mais le fait il avec une main marginale ????) rarement ici et puis de tout facon...KQ ne domine rien ou presque....tu es soit loin derriere.....soit en coin flip et tellement rarement devant que c'est un mauvais call

fold evident sur la sur relance donc....

mais le plus important : tu raise 1600 (avec un tapis de 5000). Si tu es sur relancé tu es pret a mettre l'argent au milieu ? (visiblement toi oui mais avec KQ c'est une grosse erreur)

Du coup, si tu n'es pas pret à mettre ton argent au milieu....(maintenant que tu as compris que KQ = main de daub) Il faut fold preflop et ne pas relancer KQ en début de parole dans cette situation !!

Il y'aura forcement une meilleur situation que ca...

Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

Mon Blog : http://www.wam-poker.com/forums/viewblog.php?f=104
Coco

1645 messages
Visiteur

Jeudi 27 Août 2009 - 20:36

entierement d'accords avec oliv
Paire-1-R

2249 messages
SXIV

Jeudi 27 Août 2009 - 20:44

Essayant une approche générale du coup.

Roi - Dame est une main marginale. Dépareillée, sa valeur est moindre encore.

Alors pourquoi la jouer ?

A quels paramêtres dois-je-faire attention ?

Ma position
Mon image
Mon stack
Mes adversaires
Les blinds
Mon image
etc ...

Les + (le but rechercher si je joue cette main)

Conforter mon image
Terroriser une table faible

Les - (les désavantages de jouer cette main)

Ma position est mauvaise (pratiquement UTG)
Mon stack est confortable, il n'y a pas de danger
Les blinds ne sont pas dangereuses
Face à une relance, est-ce que je peut suivre ?

Mes adversaires sont :
1) très nombreux à parler après moi
2) ont des stacks plus gros que moi

Mon image

Bilan :

Les désavantages de jouer cette main sont plus nombreux. Il est préférable de ne pas prendre de risque sur cette main.

Maintenant il reste de nombreux paramêtres qui te sont plus personnels et tu restes seul juge de l'action à mener.


Ce qui revient à peu près à l'analyse d'Oliv.

J'espère avoir cerner un peu mieux le problème.

Bye
zujam

3066 messages
Visiteur

Jeudi 27 Août 2009 - 21:24

Waou !! pressé de voir le nouveau René !! Content

Au poker tout le monde se couche devant Chuck Norris : Chuck Norris ne bluff pas !
Paire-1-R

2249 messages
SXIV

Jeudi 27 Août 2009 - 22:03

Maintenant si tu abordes le problème par le facteur M :

800 + 400 / 5 000 = 4 environs

Donc il faut bouger, tu n'as que quatre tour de table pour trouver une meilleure main.

Si tu décides de bouger c'est tapis directement.

donc en fait mauvaise analyse pour moi sur le stack et les blinds.

Bye
Paire-1-R

2249 messages
SXIV

Jeudi 27 Août 2009 - 22:04

Mais je suis sur qu'un jour j'arriverais à faire une bonne analyse du premier coup. Il est toujours difficile de se mettre à la place d'un autre joueur et de rentrer dans une partie.

Bye
humex

2911 messages
Visiteur

Jeudi 27 Août 2009 - 22:36

conclusion, meme si au final j'ai gagner n j'aurai du coucher ma main !

et je perd 88 eme sur A8, il me restais 5600 avec en grosse blind 1600, e 160 de ante j'ai lancer all in car je pouvais pas trop attendre une main pour bouger !

et la j'ai bien fait ?
yacko

865 messages
Visiteur

Vendredi 28 Août 2009 - 00:15 (post édité 1 fois)

on retourne sur ce qu'a dit Olivgoal, Push all in avec J8 (CEST EV+ heinnnn paul !!!) n'est pas aussi mauvais que de push all in avec KQ, faut regarder surtout la position quand tu es short stack c'est primordial !!!

Push all in au bouton avec A8 sachant qu'il y a eu aucun call au préalable et aucune relance, cest bien.

Push all in hors position (cest a dire milieu de parole genre 4e de parole) la c'est une "grave" erreur.

Les shorts stacks sont dangereux car ils sont capable de push all in avec KK comme avec A2 ou K2...

Etre short stack ca a des avantages et des inconvéniant (bien sur plus d'inconveniant ... il en va de soi).

Maintenant je repete ce qu'olivgoal a dit , y a trop de critere a prendre en compte pour dire si cest bien joué ou mal joué ...

Paire-1-R

2249 messages
SXIV

Vendredi 28 Août 2009 - 08:28

On considérant le facteur M ( de 4 ici) il est évident que roi - dame est une excellente main pour bouger.

Seulement il faut y aller franco (all-in de suite).

En deux temps :

Sur le premier temps (1 600) tu vas te faire caller ou sur relancer.

Ensuite les calleurs auront la côte pour te suivre si tu met le reste de ton tapis car ils seront trop engagé au premier coup.

Résultat au lieu de retrouver un adversaire tu en retrouves 3 ou 4 et la se sera plus difficile de passer.

Bye
Manulondon

10128 messages

Vendredi 28 Août 2009 - 13:34

tout a ete dit je crois Très content

donc si tu comptes miser en etant short comme dans ce cas, tu envoies tapis !

ensuite tu aurais du attendre quand meme car 3eme de parole avec ta main c'est vraiment trop dangereux de miser la... Etant short, du monde risque de te payer ! (et auront souvent des mains meilleures que la tienne)

Concernant la facon dont tu la joué (relance standard) et pas tapis direct, tu aurais du fold ensuite vu le nombre de mecs qui ont payés + une surrelance... impayable)

soyons sérieux, ne nous prenons pas au sérieux !
http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=269117
olivgoal

1017 messages
Visiteur

Vendredi 28 Août 2009 - 13:40 (post édité 1 fois)

Manulondon a écrit :


ensuite tu aurais du attendre quand meme car 3eme de parole avec ta main c'est vraiment trop dangereux de miser la... Etant short, du monde risque de te payer ! (et auront souvent des mains meilleures que la tienne)



+1 je prefere push une main comme 89s dans ce cas !

Revenons à l'essentiel on ne peut pas maitriser le hasard fusse en travaillant. Par voix de conséquence il est extrêmement dangereux de faire d'un jeu de hasard et d'argent sa profession. - Jean François Vilotte, Président de l'Arjel.

Mon Blog : http://www.wam-poker.com/forums/viewblog.php?f=104
Kevin

681 messages
Visiteur

Vendredi 28 Août 2009 - 14:07

olivgoal a écrit :
Manulondon a écrit :


ensuite tu aurais du attendre quand meme car 3eme de parole avec ta main c'est vraiment trop dangereux de miser la... Etant short, du monde risque de te payer ! (et auront souvent des mains meilleures que la tienne)



+1 je prefere push une main comme 89s dans ce cas !


oui, en fait il faut essayer de penser au field des jeux qui peuvent tomber face aux mains qui peuvent de caller.

Par exemple AK AQ AJ AT va caller sans hésiter. Si un Roi, une Dame sortent, tu es derriere. Je sais pas comment ca a été théorisé au poker mais j'appelle ca de la collusion.
En fait il faut essayer de ne pas jouer sur le même field que les autres quand tu pars derriere.. C'est pour ca que face à AA le meilleur jeu c'est des connectors 78s 89s..
Ca me fait rire aussi parce que ca me rappelle un vendredi soi où tout le monde à la table était halluciné par le fait que je push avec 67s alors qu'il me restait 5M Content

Kévin, Proud Member of the INTERNATIONAL ALL-IN STAR TEAM
"You have learnt how to win, let us teach you how to lose".
Paire-1-R

2249 messages
SXIV

Vendredi 28 Août 2009 - 18:51

Je pense que ce qu'ils veulent dire : c'est que tu as plus de chance d'avoir deux cartes vivantes avec 7 - 8 qu'avec roi - dame.

Le poker est un long fleuve tranquille ........
humex

2911 messages
Visiteur

Vendredi 28 Août 2009 - 20:43

bien complexe tout ca !

meme si je suis juse les blind avec QK je risque de perdre contre une double paire banal : Q9 ou K5, alors que en faissant tapis avec QK j'elimine ceux la !
ensuite je m'amuse pas a calculer, regarder, le M, etc...
le poker reste un jeu de hazarre, tactiqe, technique et bluff !

c'est difficile car on joue tous differement !

maintenant j vais hesiter avec QK ! comme avec AS-8
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