GAME #1820323605: Texas Hold'em NL $0.50/$1 2009-09-03 18:38:17
Table Sabie
Seat 1: Sarkophag ($77.70 in chips)
Seat 3: olivgoal1983 ($99.50 in chips) DEALER
Seat 5: VINTorezzz ($103.75 in chips)
Seat 6: ZeeExtasy ($100.95 in chips)
Seat 10: tnoallsta ($108.30 in chips)
VINTorezzz: Post SB $0.50
ZeeExtasy: Post BB $1.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to olivgoal1983
tnoallsta: Fold
Sarkophag: Fold
olivgoal1983: Raise (NF) $3.00
VINTorezzz: Call $2.50
ZeeExtasy: Call $2.00
*** FLOP ***
VINTorezzz: Bet $9.00
ZeeExtasy: Fold
olivgoal1983: Call $9.00
*** TURN ***



VINTorezzz: Bet $27.00
Olivgoal ???

Voila une main intéressante pour explique plusieurs degré de réflexion sur une main de poker.....

Déroulement de la main : Je Raise au bouton à 3$ avec QJ de pique et je suis payé par le joueur de SB et BB.

Je trouve un flop 2nd paire + tirage quinte par les deux bouts...
un joueur mise hauteur du pot et je paye.

Turn 3 de pique qui me donne également un tirage couleur : il mise hauteur du pot.

Ici que faire à la turn ??? je vous laisse commenter et vous donnerez ensuite 3 types de raisonnement afin de comprendre quel est la meilleur décision...

Bon :
sur ce coup, voici les cartes qui, à mon sens, peuvent améliorer le jeu : les 9 Pique, les 3 neuf qui restent, les 3 As qui restent et, dans une moindre mesure, les 2 Q....je laisse de coté les J qui seraient tres dangereux....Soit 15 outs, soit une cote de 1546-15), env du 1:2
Ensuite, le pot : 28$ + 27$ = 55$ Soit miser 27$ to win 55$...une cote de 1:2

Du coup, cote du pot = cote pour remporter le coup !

Regardons maintenant ce que pourrait avoir l'adversaire (sur lequel on a pas bcp d'infos malheureusement) : simple call sur une mise de 3BB....et en plus de BB ! on va donc pas le mettre sur un monstre, mais il peut facilement avoir un petit As, un petit K...une petite pp. Or il mise le pot au flop : a t il touché son K et, de ce fait, aurait il peur du tirage? J'élimine la petite pp car le flop est trop dangereux dans ce cas pour une telle mise(enfin, à mon sens). Dernière petite possibilitée : TT.
Sur ce, je le vois devant ma Paire splittée....sauf avec un petit As...mais comme pas bcp d'infos sur le joueur... !

Donc Je lâche le coup !!!!

Te connaissant, ce n'est pas ta première attaque en position. Si les blinds ont pu constater ce fait, il est tout a fait imaginable qu'ils se défendent même en étant très ligth (K-x, petits connecteurs, peut-être même un J-9 chanceux). La mise au flop me fait pencher pour le K-x. Hauteur du pot avec Top paire qui casse la côte à d'éventuels tirages. Tu as 13 outs on va dire pour améliorer vers brelan, double paire ou quinte, donc en partant sur l'hypothèse du K-x, c'est easy call (pot 3:1, cartes 2:1).

La turn nous donne des outs en plus... ou pas
S'il a un K-x à pique, la couleur n'est plus jouable, s'il a un K-3, la double paire n'est plus jouable. Il mise à nouveau le pot. Ton call ne l'a semble-t-il pas refroidit. Je me dit donc que soit il s'entête, ou alors il a que dalle et a tenté un move sur un board qui effraierai des middle paires / connecteurs avec lesquelles tu aurais pû attaquer.
Au premier abord j'opterai donc pour un fold. Si je call, il est fort probable qu'il mette la boite à la river. Il reste sinon l'option de relancer moi-même à tapis dès maintenant, mais ça me semble tout de même risqué

Ici clairement nous n'avons jamais la meilleur main à la turn....
de plus Il aime bcp sa main ici vu son sizing bet.

Pas contre hors de question de fold ici avec 15 outs ! la cote est bonne et nous risquons de tout prendre si nous touchons nos outs sur la river....(parfois il va fold sur l'apparition de la quinte (A ou 9) mais vu la taille du pot pas sur sur.....)

donc la question que soulève Seb est bonne : juste call ou all in ???

quelle image as tu à la table, quelle image a t il à la table......

C'est le début de la session et j'ai peu d'information à donner....

Ici c'est plutôt lecture des pattern et du board...et se demander si j'ai de la folding equity a faire tapis à la turn ?

je rejoins l'avis de seb sur le coup, just call pré flop correspond a une main pas trop dégeux quand même.

Apres son call au flop laisse penser qu'il a déjà touché : PP ou TP
Maintenant son bet HP me laisse penser personnelement qu'il est soit sur une double Paire genre KT et qu'il veut proteger de tout tirage ou qu'il a en effet J9s ou J9o et qu'il ne veut pas laisser rentrer de couleur au cas ou.

Pour moi cest ce qui serait le plus logique.

Dans un coup pareil vu la chatte que j'ai en général de toucher mon out river, je pencherai plus pour un just call afin de limiter les $ perdu car s'il est effectivement sur double pair ou quinte flopé , on est déjà derriere et on joue ici uniquement pour un pique ou une dame qui doublerait sur la river, ce qui limite grandement nos chances de remporter le pot

Ben alors, All in !
Ton call post flop + All in apres la turn peut lui laisser penser que tu as toucher gros au flop et que la turn te fait peur...donc s'il a juste un K il est obliged de folder, et un tirage flush avec le K lui couterait trop cher !!!!!
Maintenant si c lui qui a touché sa quinte....Mais peu probable et pis ça serait pas de bol

je dirais rien, lol

vous saviez ce que j'aurais fait !

Perso j'écarte complètement le J9 de sa range... Avec une quinte flopée sans tirage couleur, tu va laisser miser l'agresseur preflop....et check raiser

Et pourquoi miser pot avec la main max ? pour faire fuire des mains moins bonnes ?

Ben si bien sur dis : et explique ta décision

Je le mettrai bien sur une tentative d'arrachage du coup avec une main ou il a soit un 9, un valet ou et as. La seconde carte ne lui servant pas.

Donc genre Valet - trois.

Il continue sa tentative à la turn, mais ca ne rentre pas.

Donc tirage raté pour lui.

Bye

etant argent reel, je me serai coucher car j'aurai suposer qu'il as deja la suite ,
mais si c'etait en phase de tournos j'aurais prit le risque de suivre, mais connaissant pas ton tapis de depart je sais pas si j'aurai suivit au flop la mise hauteur pot

Ben que ce soit de l'argent réel ou des nouilles sur la table de la cuisine peu importe....
Ici il faut prendre la bonne décision....ca ne doit pas rentrer en compte dans ton jugement....
En tournoi, il se peut parfois que je fold pour des raisons de blocs plus important à économiser qu'à gagner... (Voir la théorie des blocs pour plus de détails...)

En cash game je ne fold jamais ici !

René : tu pense que des joueurs défende J3 Hors position et joue le coup de cette manière ?

peut etre........