Winamax Poker - Tournament "AQUARIUM"

buyIn: 0,90€ + 0,10€ level: 14 - Holdem no limit (320/1250/2500)

Table: 'AQUARIUM(123235197)#029' 9-max (real money) Seat #3 is the button

Seat 1: AAnatomiKK (64841)
Seat 2: humex57 (67785)
Seat 3: infoboy29 (120901)
Seat 4: treebreizh2 (50650)
Seat 5: kwenbel (236186)
Seat 7: MIRAGE 27 (30465)
Seat 8: fmgames (122103)
Seat 9: wolfion (16456

*** ANTE/BLINDS ***

treebreizh2 posts ante 320
kwenbel posts ante 320
AAnatomiKK posts ante 320
humex57 posts ante 320
infoboy29 posts ante 320
MIRAGE 27 posts ante 320
fmgames posts ante 320
wolfion posts ante 320


treebreizh2 posts small blind 1250
kwenbel posts big blind 2500

Dealt to humex57 [Jh Th]

*** PRE-FLOP ***

MIRAGE 27 folds
fmgames folds
wolfion folds
AAnatomiKK folds
humex57 calls 2500
infoboy29 folds
treebreizh2 calls 1250
kwenbel checks

*** FLOP *** [Kh 9h 5c]

treebreizh2 checks
kwenbel bets 2500
humex57 calls 2500
treebreizh2 raises 45330 to 47830 and is all-in
kwenbel folds

humex ?????????????


les infos sont sur l'image, ITM ( 72 ) , joueurs restant ( 198 ), ma position ( 113 eme ), Buy in de 1€,
je limpe pour espérer voir un flop avec mon connecteur J10 a cœur.

treebreizh2 n'as jouer que cet main depuis sont arriver a la table ( 5 carte de dealer pour lui )

quel décision auriez vous prit?

Il a clairement polarisé sa main, mais ça ressemble quand même à mon sens à K qui traine. Ou une double paire de l'espace. Dans tous les cas, j'imagine que dans ton esprit, ce sont les coeurs qui t'intéressent et éventuellement les dames.

On a donc 9 coeurs + 3 Q, donc 12 outs, soit 48% de chances de gagner le coup, en gros une cote de 2:1
Le pot contient 63 000 jetons.
Je dois risquer 45 000 pour gzgner 63 000.

La cote n'y est pas. Donc, fold. En râlant.

Je t'ai répondu sur facebook mais maintenant j'ai tout ce qu'il me faut pour approfondir. Alors sur ce tournoi a 1euro, tu as 72itm et encore 196 lefts, tu es 113eme en stack.
Blinds 1250/2500 avec un stack de 65k (donc 26 blinds très précisément)

Premiere question: tu es en position HJ et tout le monde fold avant toi, pourquoi tu limp ce coup avec J 10s qui est une très belle main pour attaquer et une main avec laquelle tu touche pas mal de board ?? Si tu pars dans l'idée de limp/call un éventuel raise tu vas payé plus cher qu'un raise de ta part et tu subit le coup du début a la fin alors qu'un simple raise a x2,5 en position tu controle le coup.
Ensuite on arrive au flop:
SB check, BB bet une fois la blind (son bet ne veut absolument rien dire a part que si vous me relancez je fold), et la tu commets une 2eme erreur c'est que tu just call avec un flop de malade pour toi donc tu ne prend toujours pas l'initiative sur ce coup.
SB se dit mon plan etait deja en place c'etait de check/raise a ALL IN en cas de mise avec mon K tout pourri que j'ai completé en SB car il n'y a pas eu de relance preflop.
Donc BB fold sa bouse et ca revient a toi, je te dit clairement je fold 100% du temps sur les gros tournois car ce coup ne doit jamais se derouler comme ca et je ne joue pas mon tournoi sur un pile ou face MAIS comme je te l'ai dit sur Facebook, un tournoi a 1euros a part finir en TF ce n'est pas très interessant au niveau du gain et surtout c'est le moment du tournoi ou il faut se mettre bien et monté un gros stack pour justement etre en TF DONC pour moi meme si je deteste ce genre de call pour chatter, ici c'est un EASY CALL avec 12 outs donc environs 45% contre Kx c'est suffisant pour payer dans ce genre de tournois et situations ou dans deux ou trois niveaux tu seras en push or fold.

Pour finir si tu prends l'initiative dans ce genre de coup, tu verras que les mal de cranes vont se réduire. Le poker c'est un jeu de prises de décisions dans des conditions incertaines et donc il faut réduire au maximum les incertitudes pour rendre ces décisions beaucoup plus faciles.

PS; j'ai vu que tu avais fini ITM dans ce tournoi donc GG pour ça ;)

Tu connais déjà la réponse mais je vais jouer mon fainéant

tu es 113/196 pour 72 ITM t'es encore loin d'être ITM donc c'est peut être le moment d'essayer de monter des jetons je call surement.

Tu as 25 BB mais dans 2 niveaux tu seras a 15BB et plus aucune marge et surement tjrs pas ITM, après ce qui me fait décider du call c'est que c'est 1 euros le tournoi mais le call ou le fold perso sont identique en + tu le couvres donc t'es pas out si tu touches pas juste en mode push or fold mais de tte façon tu y seras dans 2 3 ou 4 niveaux.

Et comme dit Zéliman à part TF le gain pour des un euro n'est pas trop intéressant donc je tente mon tirage.

comment tu peux dire que la cote n'y est pas si tu gagnes le coup une fois sur 2 ?
si une fois sur 2 tu pers 45k et une fois sur 2 tu gagnes 63k...

Je mise sur le fold. PPR a raison et encore...Certains des outs sont peut être détenus par d'autres joueurs mais surtout il n'a pas le tirage couleur max. Le mec peut très bien avoir un k ou un brelan (là encore il risque de faire full et nous grille des out) mais surtout il peut très bien avoir un tirage coeur supérieur.

Concernant la cote, si tu gagnes le coup une fois sur deux il faudrait investir moins de la moitié du pot en jeton. Ici 42 k pour gagner 60k il me semble que c'est trop. Je crois qu'il y a des exemples mieux expliquées dans la partie discussions techniques

Parce que c'est pas une fois sur 2 tu perds 45 et une fois sur deux tu gagnes 63.
C'est un peu moins favorable. Regarde la cote du pot, pas seulement celle des cartes.

si on a effectivement une chance sur 2 de gagner un coup ( je parle pas de cas ou comme Rasmax le disait on ne joue pas tous nos out ) vous n'etes pas pret a jouer 45 pour gagner 63 ?

Je ne dit pas qu'il faut caller absolument, je parle indépendament de ce coup et de tous les parametres que nous prenons en compte dans ce cas et n'importe quel coup du genre en fait ( objectif, itm, prizeepool, images etc etc )

on va dire un cas extreme, vous avez 10k jetons, qui n'est pas pret a jouer, chaque tour, 45 pour gagner 63, 1 fois sur 2 ? comment on peut dire que la cote n'y est pas ? y'a pas plus basique que cet exemple

Quelle est pour toi, la cote du pot?

peu importe la cote du pot ou des cartes, je me base juste sur ce que tu as dit

Le pot contient 63 000 jetons.
Je dois risquer 45 000 pour gagner 63 000.

si 1 fois sur 2 on gagne le coup c'est toujours rentable, ca va pas plus loin que ça dans mon esprit

Donc, si je pousse le raisonnement, tu joues donc tous tes CF? Et tu joues tous tes flush draw?

T'as raison Manu si t'as vraiment une chance sur deux de gagner
Ev=0,5*63000-0,5*45000 = 9000 tu gagnes sur le long terme

Si tu as une chance sur trois de gagner
Ev = 0.33*63000-0.66*45000 = -8910 tu perds sur le long terme

Je fais une erreur?

Je suis pas un spécialistes des cotes mais prenons plusieurs hypothèses.

si je dois miser 45000 pour gagner 63000 quelles est la cote exact la ?

Dans ce cas précis si on compte sur 12 outs soit environ 48% comme dit avant la cote doit y être démonstration faite par manu 1 fois tu gagnes 63 et 1 fois tu perds 45 donc gagnant à long terme.

Par contre effectivement si on développe, c'est valable en HU on aurait surement les outs nécessaire mais dans ce cas de figure sur une table full ring 9*2 soit 18 cartes déjà distribuées + la brulée + le flop soit 22 cartes reste 30 cartes.

Il me parait peut probable qu'on joue tous nos outs, qu'aucun coeur n'est été distribué ni aucune Q cela serait surprenant donc dans ce cas envisageons plutôt 9 voir 10 outs, et là effectivement en réfléchissant on a plus la cote, donc au final cela devrait être un un fold finalement.

Cela si on raisonne purement mathématique après je pense que je call quand même

Non pas du tout. je rebondissait juste sur ta 1ere argumentation qui disait que t'avais 1 chance sur 2 de gagner et que tu devais miser 45 pour miser 63 et que la cote n'y étais pas.
je n'etais juste pas d'accord avec la fin de l'argumentaire. avec ce que tu dis la cote y est justement... et payer 45 pour 1 fois sur 2 gagner 63 c'est toujours ev+ mathématiquement.

mais je repète qu'ai rebondi sur ce passage mathématique idépendament du coup de poker en lui même ! ( mais c'est pas pour autant que j'aurais foldé )