Ouais j'ai tout bon, mais à l'envers !

Eleve Torrent ! Recalé !

Une fois l'analyse du coup digeré il faut retenir ceci :

Il n'y a que trois raisons de miser ou de raiser:

value, bluff et protection (il y a un débat sur le fait que protection et value sont la meme chose), mais bet ou raise pour info est simplement une grossière erreur contraire a la logique du poker.

Quand on mise au poker il faut que cela soit +EV.
Si l'on est sur d'avoir la meilleure main alors c'est toujours +EV . (mise pour value)
Si l'on est sur de ne pas l'avoir alors l'expected value est la somme de notre fold equity et de notre hand making equity, ce sont les cas de semi bluff.

(Voir mon article sur la folding equity)

Quand on "raise pour info" c'est qu'on ne sait pas si on a la meilleure main.
Mais si on a la meilleure main l'adverse fold, EV = 0
Si on est derriere l'adversaire call, EV négative.
Ce sont les situations de way ahead/way behind.

On ne gagne plus d'argent après avoir payé pour l'info, on est derriere et cela ne nous rapportera rien ou alors on est devant et on ne gagne pas d'argent.

Arf J'repasse l'année prochaine

Oliv, je l'ai vérifié dernièrement, je ne suis payé que par une main meilleure.

Le raise que je fais n'est pas pour obtenir de l'info mais plutôt pour faire payer très cher un tirage ou un adversaire qui s'embarquerait avec une moins bonne main. Malheureusement je n'ai pas les stats pour dire si je suis plus malheureux que la moyenne. C'est seulement une impression que j'ai.

Vendredi dernier j'ai appris que j'étais très agressif, un gars gentil comme moi. J'ai fait folder un brelan face à mes deux paires en partant all-in. Après vérification il touchait un carré à la river si j'avais étais juste en call j'aurais perdu sur un cas de figure que je connais très bien : mes adversaires touchent souvent leurs cartes.

Voilà, mon poker est moyen est malheureusement j'ai atteint mon seuil de compétence maxi.

Franchir un palier supplémentaire devient de plus en plus difficile.

Merci de faire des efforts d'explications quand même Oliv.

A +

hum...

on dit aussi qu'il faut faire grossir le pot avec les gros jeux, donc un raise payé par une main moins forte ca se fait aussi mais c'est toujours pareil, ca depend du joueur en face...

enfin je me comprend

pas trop compris ca :
avec Qc dans ma main j'aurais probablement fold dès la turn.

j'ai coucher mes 99 pre-flop, suite a une relance, et sur-relance, si j'aurai call , tu envoie boite au flop sur tes 2 paire apres une mise de ton adversaire ;)

Qc = Q de trefle (c => clob en anglais)

SI tu possede la Q de trefle, ton adversaire ne possede donc pas une main de type KQ ou AQ de trefle (des mains qui peuvent miser encore a la turn) et donc il faut enlever ces mains possibles de semi bluff dans la range adverse ...donc en gros il y'a moins de chance que ton adversaire ai une moins bonne mains que toi (les semi bluff typiquement) lorsque il mise une 2 eme fois...

Si tu ne possede pas la Q de trefle : tu peux encore être devant AQ ou KQs qui va 2nd barrel ici...

oui ca j'avais compris

enfin, c'est club en anglais

Ce que je comprends pas c'est qu'on paye toujours dans le noir et on fold si il nous met all-in sur la rivière sans savoir si il est sur un tirage raté ou sur une vrai main...

Si on le relance au flop à 1200 on y voit un peu plus clair et on économise des jetons finalement car pour moi si il paye c'est qu'on est encore devant (tirage ou 2 overcard) et si il envoie c'est pour protéger une très grosse main (AA, KK ou brelan) car il a probablement peur de la couleur et donc qu'il est devant (donc fold).

Après je me trompe surement car à coté de Ludovic Lacay et toi c'est clair que je suis légèrement novice...lol

le raise au flop permettrais aussi d'eviter d'avoir une carte gratuite aussi non ?

notre adv peu avoir AK par exemple et faire un CB standard...

si on ne fait "que" payer on prend le risque de voir un A ou K non ?


debat interessant

c'est bien ce qu'il me semblait car coucher une brelan flopé courage !!!! j'en vois payer pour moins que ca

c'est juste la configuration du coup qui a fait coucher didier :

relance , sur relance , call, ces neufs sont pas tres vivant au final ...

Il faut comprendre que la seule relance pour value est contre AJ...(peu probable qu'il ai KJ ou QJ pour mini raise UTG)
Donc c'est seulement une seule main par rapport à tout l'éventail de ce qu'il peut avoir dans la main...donc 9 fois sur 10 le call est meilleur que le raise pour info....

Au flop : Il peut très bien shove avec deux A, deux K , un brelan mais aussi deux over + le tirage trefle sur un raise de HEro et la que faire avec QQ en main ? Fold ? on perd énormément d'argent à jouer comme ca dans tous les cas...

Pour ce qui est des cartes gratuites, AK ne possède que 6 cartes pour améliorer... 13% de chance d'améliorer turn... C'est un tres léger risque à prendre obligatoirement comparé à l'erreur que l'on peut faire à raise le flop ;)
en terme d'équité nous sommes très content de call avec qq VS AK mais cela représente une encore une fois une faible part de sa range probable...

Pour le all in river Tom : un bon joueur comprendra que bluffer une 3 eme fois n'est pas bon et donc il ne le fera probablement jamais ;) d'ou le fold river quasi obligatoire...

Il y'a de nombreux autre exemples comme celui en dessous ou il est impératif d'éviter le raise pour info :

Un joueur Raise Début de parole : et vous avez paire de 7 au bouton....

Le flop est 6 6 2 et UTG cbet le flop...

Que faire ? c'est exactement la même chose...le raise pour info est un erreur en terme de poker ! il faut call et revaluer sa main à la turn.... la bonne raison est que si nous avons la meilleur main, l'autre va fold (ev = 0) et si nous ne l'avons pas l'autre ne va pas fold (ev-)

Donc call ici obligatoire !

Turn 10.

Il faut aussi utiliser la position pour soit payer éventuellement encore une mise turn.
Ou alors miser pour protection cette fois sur un check adverse... car cette fois nous pensons avoir la meilleur main... mise value (protection) contre des mains de type AK ou AQ...

Ce n'est pas toujours évident à intégrer mais combien de fois par jour je vois cette erreur...et il m'arrive encore (très rarement) de le faire !

Oui effectivement on ne peut pas payer dans cette situation.

Après c'est sûrement une question d'expérience car pour vous un simple call vous donne des infos alors que pour nous il faut une relance pour se situer... ;)

j'aimerai quand mm bien connaitre la main de l'adversaire histoire de voir avec quoi il a raise PF et jouer le board