olivgoal a écrit :

Il y'a de nombreux autre exemples comme celui en dessous ou il est impératif d'éviter le raise pour info :

Un joueur Raise Début de parole : et vous avez paire de 7 au bouton....

Le flop est 6 6 2 et UTG cbet le flop...

Que faire ? c'est exactement la même chose...le raise pour info est un erreur en terme de poker ! il faut call et revaluer sa main à la turn.... la bonne raison est que si nous avons la meilleur main, l'autre va fold (ev = 0) et si nous ne l'avons pas l'autre ne va pas fold (ev-)

Donc call ici obligatoire !

Turn 10.

Il faut aussi utiliser la position pour soit payer éventuellement encore une mise turn.
Ou alors miser pour protection cette fois sur un check adverse... car cette fois nous pensons avoir la meilleur main... mise value (protection) contre des mains de type AK ou AQ...

Ce n'est pas toujours évident à intégrer mais combien de fois par jour je vois cette erreur...et il m'arrive encore (très rarement) de le faire !

olivgoal a écrit :

Réponse et analyse de Ludovic Lacay.

en gras la traduction de ce que ca veut dire en français

"
Vu le profil de notre adversaire son minraise utg peut être:
- AA/KK, même si c'est peu probable.
- un minraise pour construire le pot préflop avec une petite paire 22-66
- un missclick, donc sa range reste toujours le top ~6%
Je ne pense pas qu'un joueur de ce profil (donc bon en théorie) minraise utg avec KJ QJ KQ comme beaucoup de joueurs faibles le font.

On peut içi 3bet, ou call.
Je ne suis pas fan du 3bet puisque contre un joueur solide il va trop souvent prendre le pot avant le flop alors qu'un flat call(se contenter de payer avec une main forte) peut induce un peu plus d'action. En gros lorsqu'on 3bet il fold ce qu'on bat et shove ce qui nous bat, et normalement il ne peut pas call un 3bet a 1200 içi avec son stack pour setminer. (Trouver un brelan)

Conclusion et plan pour la main, on call preflop pour gagner un peu de value des mains plus faibles, des continuation bets, et des bluffs postflop.

Le flop vient J54 deux clubs. Ici on reste dans notre optique. On est way ahead ou way behind (On est toujours devant ou toujours derriere par rapport au preflop) et on ne sait pas quel cas. 44 55 AA KK JJ nous crush domine. Les bluffs fold si on raise. Les seules mains qui peuvent call un raise ici et que nous battons sont les Jx mais seul AJ va vraiment nous donner de l'action. Donc une seule main peut nous payer éventuellement, on ne raise pas on le laisse continuer a agresser.

Turn 6, encore une carte qui touche la range théorique de notre adversaire (22-66), il mise encore, cela peut être un 2eme barrel avec un tirage par exemple, ou light, ou encore une main. Je pense qu'un fold dès la turn ici est envisageable mais comme nous n'avons pas Qc cela laisse beaucoups de mains dans sa range qui peuvent avoir un flushdraw et deux overs AQcc KQcc AKcc. Je pense donc qu'ici un call est marginalement +EV avec pour plan de fold un river shove. Toujours pareil pour le raise, il n'y a aucune value ici a raise puisque seules les mains qui nous battent payent.

en gros dans ce parapgraphe : il dis que si nous avions la Q de trefle, il faudrait plutot folder... Etant donné que nous n'avons pas la Q de trefle, il y'a les mains contenant cette Q qui vont miser une seconde fois en semi bluff...
AQcc KQcc AKcc. = AQ KQ AK de trefle...

River il allin. Contrairement a ce que certains pensent ici nous gagnons des infos au fil de la main. Le read est dynamique et on ne doit jamais resté figés dans notre idée. On a call la turn avec pour plan de fold un shove river (sauf Q river).
Mettons nous du point de vue de notre adversaire. On a call deux streets, il lui reste un pot sized bet (mise à la hauteur du pot) donc peu de fold equity, tous les draws ont ratés donc il peut penser que s'il fait tapis on va le mettre sur un draw raté et le payer très souvent (alors qu'il est très improbable qu'on ait joué un draw en payant deux streets donc ne me sortez pas qu'il peut nous mettre sur un draw raté). Si c'est un bon joueur il sait que son bluff river est trop perilleux.


Conclusion je pense que je trouve la main bien jouée, avec Qc dans ma main j'aurais probablement fold dès la turn.

Autre chose, en aucun cas et jamais de votre vie que ça soit en cashgame ou tournois vous ne devez raise pour information, le raise pour info ca n'existe pas, c'est tout simplement une grossière erreur.

Pruno a écrit :

dans sa range, on a pp2 à 6, AA, KK, QQ (même si tres peu probable), JJ, AK, AQ, et AJ
on est battu par 44, 66, JJ, KK et AA et on est devant 22, 33, 55, AK, AQ et AJ
Donc pour moi, un call river est pas si mauvais tout de même
Cela dit, je demande indirectement plus d'infos sur cette analyse en fait ;)

TP40 a écrit :

on est pas devant 55!!!! ;)
En tout cas, je suis d'accord avec vous j'aurais raise préflop et surelancé au flop en étant content de pas voir de K ou A!
Cette stratégie n'est surement pas la bonne contre de très bons joueurs mais largement EV+ en micro limites sur le net! voilà pourquoi il est pas bon de stagner en basses limites on chope de vilains défauts et on ne se force pas a de grosses réflexions qui font progresser tel que celle là!!

Boso a écrit :

+1 avec la partie en gras.

Mais comment éviter de stagner quand après un raise au bouton avec JJ on se fait 3bet par Q3 et qu'une Q tombe au turn ??? comment gagner un tournoi dans ces conditions ???