Petite main hier soir qui a fait l'objet d'un (mini) débat.

Dois-je call obligatoirement ou pas ?

on demande toto au rapport pour une analyse présice et calcul de la cote
( les autres aussi peuvent participer bien sur )
( ceux qui ont vu le coup aussi mais dur d'être objectif sans être result-oriented )

Winamax Poker - Tournament "CPPM C" buyIn: 1,80€ + 0,20€ level: 9 - HandId: #158927675581267969-127-1367266530 - Holdem no limit (25/125/250) - 2013/04/29 20:15:30 UTC
Table: 'CPPM C(37003233)#0' 9-max (real money) Seat #4 is the button

Seat 1: jomalaure (3614)
Seat 3: Nico57 x (3604)
Seat 4: manulondon57 (7817)
Seat 5: sebreym (10519)
Seat 6: bive1 (13094)
Seat 7: Rikko57 (7551)
Seat 8: Torino03NC (11922)
Seat 9: peg57 (4879)

ANTE/BLINDS
ante 25 x 8
sebreym posts small blind 125
bive1 posts big blind 250

Dealt to manulondon57
[AS] [9S]
PRE-FLOP
Rikko57 folds
Torino03NC folds
peg57 folds
jomalaure folds
Nico57 x raises 375 to 625
manulondon57 raises 975 to 1600
sebreym folds
bive1 folds
Nico57 x raises 1979 to 3579 and is all-in
manulondon57 ?

Le call est justifié car tu as 1979 à mettre dans un pot de 5754 donc en gros une cote de 1:3.
Tu as donc besoin de 25% de chance de gagner pour faire un bon call.

Or tes chances de gagner sont de :
- moins de 10% face aux AA
- 30% face à 99 à KK
- 30% face à A10 à AK
- 50% face à 22 à 88
- 60% face à des connecteurs et des mains du broadway sans As. (J10 à KQ)
- 70% face à A2 à A8

Donc tu n'es certainement pas favoris sur ce coup sauf si Nico est en 4bet light mais tu es comit et le call est normal selon moi car la seule mains qui est en dessous des 25% nécessaires est AA...

En plus même, si tu perds il te reste 4200 donc tu ne joues pas ton tournoi

Call !!!!
Si tu le 3-bet, c'est pour mettre les 1900 qui restent, non ????

Plutot d'accord a posteriori. Mais je pense que ton 3-bet light est limite...
Après tu chattes tout le long du tournoi et le gagnes ... ;)

Je ne jugeais pas le 3-bet mais parlais simplement du fait que tu sois parti pour call son éventuel tapis ......

Effectivement, après son move, le call est quasiment obligatoire...

Cette analyse montre que c'est limite, mais payable dans la mesure ou Nico ne va pas 4bet ligth ici car il sait justement que Manu va se dire qu'il est commit, toussa toussa.

Maintenant, pour les adeptes de la théorie des blocs dont je fais partie, un fold ici laisse les 2 joueurs à environ 6k. Un call fait passer de 8k vs 4k à 4k vs 8k. Perso, je maintiens que je fold.

idem que mr le prez

+1 avec Mister Prézidenté mais une question à Manu : pourquoi 3bet ?

Pour répondre à la question, le call est logique puisque la côte est énorme mais la question est plutot pourquoi 3-bet la relance de nico?
à moins de 20BB Nico va pas s'engager ds un coup aussi tôt ds les annonces avec une main qui lachera s'il est 3bet, le 3-bet, autant mettre tapis de suite, non? MAis avec A9 est-ce judicieux avec les loulous derrières qui peuvent encore revenir dessus?
Je dirai que l'erreur est plus sur le 3bet que le call du 4bet

Thomas, 1979/5754 =0.344 . Tu as donc besoin de 35% de chance de gagner pour faire un bon call.

Je fold comme le prez.

bon la question n'etait pas sur la légimité du 3 bet mais bien de la décision finale de call ou pas...
mais je vais repondre un peu quand même, bien que je n'ai pas envie d'essayer de prouver que ce 3bet est bien joué...


aussi tot dans les annonces ? Nico est au CO... c'est loin d'etre une position précosse; c'est plutot une position parfaite pour voler
il aurait donc foldé s'il etait en vol ou même une main moyenne d'attaque en sachant qu'il n'avait pas ou tres peu de FE en me 4betant à tapis.
pkoi pas faire tapis tout de suite ? tu donne la réponse juste apres en fait... 2 mecs qui me couvrent dans les blinds je vois pas l'interet de m'eclater avec cette main. si un des 2 me paient il sera a coup sur devant.

Ton calcul est faux Eddy

On va prendre 2000/6000 pour arrondir donc 2/6 soit 1:3 et pour faire un bon call il te faut au moins 25% de chances de gagner donc 1 fois sur 4...
Dans un monde parfait où les statistiques sont respectées tu va donc perdre 3 fois 2000 soit 6000 et gagner 6000 la 4ème fois donc
3 x (-2000) + 6000 = -6000 + 6000 = 0

Donc avec au moins 25% de chance de gagner le coup tu seras gagnant sur le long terme

je pose lanalyse mathematiques cet aprem

Autant pour moi, j'avais pas enregistré la position des blinds mais uniquement la position dans la liste du coup, je pensais qu'il était UTG+1 et toi +2... ça change la donne, en effet

Après je me suis mal exprimé, tu te commit vis à vis de son tapis en 3-bettant mais tu engages aussi pas mal de jetons si tu te fais revenir dessus par un joueur parlant après toi; avec une main moyenne, c'est clair que tu seras très souvent derrière donc contraint de lacher ta main face au gros tapis et commité face au petit tapis, donc contraint de call mathématiquement. Ma question est donc plutôt de savoir si tu avais conscience de cela au moment du 3-bet ? Si la structure donnait lieu à un minimum de prise de risque ? Quel image as-tu de nico ? Penses-tu de lui qu'il puisse être en carnaval à cette position et son tapis ?

Ici le 3-bet peut être bien joué ou non selon la structure, la profondeur et les images respectives des joueurs concernés. Cela dit, je ne pense pas que le spot soit bon ici mais je ne connais pas très bien la structure de ce tournoi malheureusement (mon emploi du tps me permets difficiliment de participer)