désolé Manu mais la ou je ne suis pas d'accord c'est que forcement la discussion sur call ou pas call découle obligatoirement de ton 3bet donc il faut analyser le coup tel que tu l'as joué et comprendre ton cheminement intellectuel qui ensuite permet de parler de la décision finale et au regard des differents tapis la question est légitime il me semble.

Oui bien sur. En relançant nico je sais que je paierai son tapis s’il push
Et je prévoyais évidement de folder en cas de surrelance d’un blindeur….


Selon moi il peu avoir bcp de choses ici, en carnaval oui, avec une main d’attaque moins bonne que la mienne, mais aussi évidement une meilleur…


Pour info c’est la TF d’un tournoi à 2 euros.
4 joueurs sont payés ( 4,7,10,14 euros a peu prêt)


j'suis pas vraiment d'accord mais bon
sinon voir les réponses au dessus pour mon raisonnement

Thomas je comprends toujours pas mais on en discutera vendredi

En gros, il ne faut pas confondre la côte de pot et la côte des cartes
Si la côte de pot est de x:1, alors tu peux (doit) payer qd ta côte de carte est de x+1:1
Ici x=3 (côte de pot : 6000:2000 soit 3:1, côte de carte nécessaire 3+1=4:1 soit 25%)

Si tu cherches à savoir le pourquoi du comment
lorsque la cote de pot est de 3:1, tu investit 1 pour gagner 3 + ta mise (1) soit 4
Imaginons que tu joues une côte de carte à 4:1 (25%) et que tu te retrouves dans cette situation 4 fois, tu paies les 4 fois
3 fois tu vas perdre le coup et 1 fois tu vas gagner le coup
tu auras investit 4 (1 à chaque coup) et gagner 4 (les 3 ds le pot et récupérer ta mise du coup) soit l'équilibre

Perso qd je calcule la cote de pot je rajoute ma mise éventuelle dans le calcul ça évite les erreurs je trouve
Ici, je fais donc le calcul de cote de pot : (6000+2000):2000 soit directement 4:1 soit 25%
Après chacun fait comme il veut

Sachant que manulondon57 est un gros chattard, il a 100% de chance de gagner le coup, donc call.
CQFD.

merci Pruno !

Et quoi mon image ? J'ai l'air d'aimer me déguiser pour défiler ?? Pruno voyons !!

Ca ne sera pas avant demain matin tout compte fait ;)
Content de voir qu'un post sur une décision tactique est aussi vivant qu'un topic sur les pronos de foot... ;)

ouais j'suis content aussi qu'il y ait un petit debat, les avis sont partagés. ç'est rare

Moi, je sais qu'il fish call après un 3 bet à tapis avec A2s pour la moitié de son tapis...
Enfin, je dis ça, je dis rien :p

Mdrrrrrrrrrrrr

Après, pour venir au secours de ManuL, je classe, personnellement, nico57 ds ce qu j'appelle les "vrais joueurs", cad un joueur qui ne va pas attendre une main pour jouer mais qui sait prendre des spots (position, stack, bulle, ....). Donc il peut aussi se voir devant avec A9s, dc un 3-bet n'est pas laid ......

eh bein dis donc !!!! il faut être limite ingénieur pour comprendre autant de calcul sur une main !!
je dis chapeau a tous les matheux !!! Lol
sinon pour ma part, Manu ton call est légitime ...
( en gros tu t'es lancé dans une merde alors autant y aller à fond ! mdr )

Bon alors Fab cette analyse?

Je viens (enfin) de lire tous les posts, et il n'y a pas d'analyse à dresser ici en faites : c'est juste purement stratégique ! Un 3bet ici doit normalement entrainer un call systèmatique. Je détails le calcul de côte un peu plus loin pour Pruno et Madmax qui ont tout deux fait une erreur de calcul ;)

Je rejoins Geobriel cependant ici car faire un 3bet ici pour fold sur un push pour un peu plus que le double seulement, reviens clairement soit :
- à 3bet pour info, hors ON NE JOUE JAMAIS POUR INFO !!! (Pour info, c'est un terme que vous ne trouverai jamais dans les moves EV+ d'un bouquin de poker ;) les bets pour infos s'appellent plus généralement de la dead money... ;) )
- à 3bet light en jouant le rôle de gros tapis et dans ce cas là les 3 options au push de Nico sont mauvaises : Si tu fold, tu nique 1600 pour rien et tu passes pour un LAG venant de donner 25% de son tapis une fois prit au bluff. Si tu call et show , même résultat en terme d'image et surtout difficulté à passer ce genre de move dans les tours qui arrivent.



Ca c'est risqué mais c'est le plus cohérent en terme de play line ! (notion bien souvent oublié par beaucoup... )


Partons maintenant pour un rappel sur les cotes :

Situation : 125/250/25 - 8 joueurs left - Pot avant action : 525

Au moment du call, le pot vaut : 25*8 + 250 + 125 +1600 + 3579 soit 5774
Manu a à rajouter ainsi : 3579-1600 soit 1979

Pour rappel, il existe plusieurs type de côtes : Cote des cartes, côtes au pot, côtes implicite,...
Pour plus de détails sur les autres types de côtes, c'est >>> ICI <<<

Nous parlerons ici que de la côte du pot :

Il y a 2 façons de l'afficher et à chacune d'elles sa formule : 1:X ou XX%
Pour ces 2 façons, lire pour la première : "J'ai besoin d'une côte de 1 contre X pour que le coup soit rentable" et pour la deuxième : "Je doit gagner au moins XX% de fois ce coup pour qu'il soit rentable". C'est 2 écriture diffèrente aboutissent au même résultat final.

En voilà maintenant les formules :

1:X

Pour calculer X, on utilise la formule suivant :


Soit dans notre cas ici : 1979/5774 ou 1:2,92 environ

On obtient donc ici : "J'ai besoin d'une côte de 1 contre 2,92 pour que le coup soit rentable"

XX%

Le calcul du pourcentage est fait simplement par un produit en croix :


Soit dans notre cas ici : ( 1979 / (5774 + 1979) ) x 100 = 25,52%

Voilà voilà !!

Le choix du format est purement personnel ! Personnellement je n'utilise que le format XX% car je le trouve plus parlant mais une fois de plus, le choix ne dépend que de vous !!

En epsérant avoir pu aider les quelqu'uns qui avait encore quelques doutes ou incertitudes...

PS: Sans détails de cote, on obtient pour la cote des cartes (à 1% prêt) ici :
vs pp2-8 => 49%
vs pp9 => 32%
vs ppT-K => 32%
vs ppA => 11%
vs AT+ => 28%

As played, on trouve difficilement un fold car on manque de côte uniquement contre les As, toutes les autres rencontres sont EV+ ;) Mais comme déjà dit en première ligne, tout n'est que stratégie sur le tournoi ici !
(Pour info, les calculs de cote des cartes ont été fait sur : PokerNews )


Edit : Une erreur de traduction Poker-Français s'était glisser dans le post ;) Merci Simon !

Merci Fab finalement mon analyse de tête rédigée en 5 min sur le chiotte se rapproche fortement de la tienne