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Rechercher - Le Forum >> Discussions techniques >> [CPPM'AG Septembre 2011] pp2 en défense de blind
Deb <<< 1 2 >>> Fin 
Torrent007
2796 messages

Vendredi 23 Septembre 2011 - 19:06 (post édité 2 fois)

Voilà le topic allant avec l'article que j'ai proposé sur le CPPM'AG Septembre 2011.


Pour mémoire, je remets l'article dans son intégralité ici même:

**********


La paire de 2 est une nuts en défense de blind !



D'abord, pourquoi prendre les 2? J'ai, au cours des saisons dernières, remarqué que beaucoup de joueurs avaient grand mal à jouer cette main dans la situation décrite ci-dessous. De plus, ce n'est ici qu'un exemple ; j'aurais tout à fait pu faire cette analyse avec d'autres mains "délicates". Je veux juste vous exposer la démarche d'analyse à avoir dans cette situation.

En parlant de situation, la voilà :
- SnG du vendredi soir, blind 100-200 et 6 joueurs restants
- Vilain (BU) (12000) est très agressif et a joué beaucoup de mains.
- SB (3000) assez serré
- Hero (BB) (2100) : Vous avez une image assez serré à votre table.
- Actions : Tout le monde fold jusqu'à Vilain (BU) qui relance à 550. Vous soulevez pp2

Analyse de la situation :
Vilain est un joueur LAG, n'ayant que peu de respect pour vos blinds de toutes évidences Il a en plus un gros tapis et en profite manifestement. Vous pouvez très logiquement déduire que beaucoup de ses mains d'attaques ne supporteraient pas une sur-relance. Vous êtes également de BB et donc personne ne parle après vous hormis Vilain si vous relancez. Un coup d'oeil rapide à la table va vous donner certain élément : Vous êtes encore 6 à jouer, donc loin des places intéressantes, vous avez environ 10BB, ce qui est peu à ce niveau en SnG et vous êtes "à portée" d'un joueur très agressif ayant la technique et les jetons pour vous grappiller petit à petit. En tenant compte uniquement de votre main, vous avez une bonne équité, même à tapis, avec votre petite pocket (pour rappel, vous êtes devant AK, AQ, KQ, …).
Cette analyse de situation faîtes, vous devez réagir !

Fold ?
Inenvisageable ! Rien que pour l'avant-dernière ligne de l'analyse ci-dessus et le style de jeu de Vilain !

Call ?
En collant ici, vous engagez 25% de votre tapis avec une main qui ne sera pas confortable au flop si vous ne touchez pas votre brelan (1 fois sur 8 pour rappel). Vous allez jouer de plus hors de position contre un joueur agressif ayant encore une fois le tapis pour vous pousser à la faute. Bref, vous courrez au devant de l'accident !

Push !
Regardons les avantages d'un push de plus près :
- Vous avez entre 3 et 4 fois le montant de sa relance devant vous, vous avez donc une bonne fold équity (Chance de faire folder pré-flop votre adversaire)
- Même en cas de call de la part de Vilain, vous avez une équité (chance de gagner) tout ce qu'il y a de plus correct avec votre pocket. La seule chose que vous ne voulez pas voir en face est une autre pocket, forcément supérieure à la votre ici, mais elles restent rares dans un range de joueur large.
Qu'en est-il des inconvénients ? Et bien … euhhhh … j'en vois pas !! Certains vont me dire : "Il peut avoir une grosse paire et coller". Je vous réponds que oui c'est une possibilité, mais si vous avez si peur que ça, couchez vos rois s'il vous sur-relance, il peut avoir les As !!

En conclusion, beaucoup d'entre vous vont penser être devant une décision difficile alors qu'en réalité il n'en est rien. Elle est certes inconfortable, mais inévitable. Le push est la seule option profitable sur le long terme !
Cette analyse reste une ébauche d'un cheminement plus complet qu'il serait possible de dérouler sur le site si certains le veulent, je reste disponible !
Je finirai cette article par une ouverture pour faire travailler vos méninges (ou pas ) : Dans la même situation, que feriez-vous avec 67s ?

**********


Vous pouvez poser ici toutes les questions, incompréhension, demandes d'explications, etc.... et également votre réponse concernant le 67s ;)

Lâchez-vous !
Boso

2142 messages
Visiteur

Vendredi 23 Septembre 2011 - 19:26

Push avec 67s : face à ce profil de LAG limite je push n'importe quelle merde en bluff dans cette situation. Alors 67s c'est limite un monstre Mr. Green

Et si je suis payé ça se défend bien notamment face à une paire d'As Content
Pruno

700 messages

Vendredi 23 Septembre 2011 - 23:42

Boso a écrit :
Push avec 67s : face à ce profil de LAG limite je push n'importe quelle merde en bluff dans cette situation. Alors 67s c'est limite un monstre Mr. Green

Et si je suis payé ça se défend bien notamment face à une paire d'As Content


+1
Manulondon

10128 messages

Lundi 26 Septembre 2011 - 08:41

Torrent007 a écrit :
Lâchez-vous !

Voila, je viens d'émettre une flatulence !

soyons sérieux, ne nous prenons pas au sérieux !
http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=269117
Torrent007
2796 messages

Lundi 26 Septembre 2011 - 12:49

Manulondon a écrit :
Torrent007 a écrit :
Lâchez-vous !

Voila, je viens d'émettre une flatulence !

Ca m'aurai étonné que tu viennes pas pourrir ce topic, au sens "propre" et figuré ! ;)
Torrent007
2796 messages

Lundi 26 Septembre 2011 - 12:51

J'attend encore quelques réponses ou demande sur le topic avant de répondre/expliquer.
Est-ce qu'une analyse d'un point de vue mathématiques intéresse certains d'entre vous? Cela permettrait à beaucoup de comprendre la méthodologie complète pour une analyse à froid d'un coup "discutable" par exemple.

Lundi 26 Septembre 2011 - 13:03

+1 pour le push
ok Torrent pour une explication détaillée
simacker
2611 messages

Lundi 26 Septembre 2011 - 13:32

Toff a écrit :
+1 pour le push
ok Torrent pour une explication détaillée


Je plussoie

Doucement .... mais sûrement !
"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" (La Fontaine)
Manulondon

10128 messages

Lundi 26 Septembre 2011 - 14:26 (post édité 1 fois)

perso j'opte pas forcement pour le push.... enfin je pourrais le faire mais je pourrais fold ça dépendra de mon humeur, du joueur adverse etc etc

le fait est que le push a de grande chance d'être callé vu la cote que vilain aura... et perso j'ai pas tres envie d'etre payé quand je push avec ce genre de main !
Je préfère faire l'ouverture moi et pousser avec ça plutot que de faire un 3bet"light" qui sera probablement callé.
Et contrairement a la paire de 2 ou l'on a des chances d'être en coin flip, la ça serait heureux de jouer un flip, on sera souvent derriere ( voire loin derriere )

Voilou Très content

soyons sérieux, ne nous prenons pas au sérieux !
http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=269117
Boso

2142 messages
Visiteur

Lundi 26 Septembre 2011 - 15:26

Manulondon a écrit :
perso j'opte pas forcement pour le push.... enfin je pourrais le faire mais je pourrais fold ça dépendra de mon humeur, du joueur adverse etc etc

le fait est que le push a de grande chance d'être callé vu la cote que vilain aura... et perso j'ai pas tres envie d'etre payé quand je push avec ce genre de main !
Je préfère faire l'ouverture moi et pousser avec ça plutot que de faire un 3bet"light" qui sera probablement callé.
Et contrairement a la paire de 2 ou l'on a des chances d'être en coin flip, la ça serait heureux de jouer un flip, on sera souvent derriere ( voire loin derriere )

Voilou Très content


Je pense qu'on a une bonne fold equity le risque d'être callé est pas si grand que ça vu les stacks et surtout vu le profil de Vilain, LAG qui relance en position tardive...
Manulondon

10128 messages

Lundi 26 Septembre 2011 - 15:29

Boso a écrit :
Je pense qu'on a une bonne fold equity le risque d'être callé est pas si grand que ça vu les stacks et surtout vu le profil de Vilain, LAG qui relance en position tardive...

- Vilain (BU) (12000)
- Hero (BB) (2100)
Vilain (BU) qui relance à 550.

tu trouves qu'il y a une bonne FE toi ? Confus
moi pas, surtout que Vilain a 12k....

soyons sérieux, ne nous prenons pas au sérieux !
http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=269117
Boso

2142 messages
Visiteur

Lundi 26 Septembre 2011 - 15:39

Manulondon a écrit :
Boso a écrit :
Je pense qu'on a une bonne fold equity le risque d'être callé est pas si grand que ça vu les stacks et surtout vu le profil de Vilain, LAG qui relance en position tardive...

- Vilain (BU) (12000)
- Hero (BB) (2100)
Vilain (BU) qui relance à 550.

tu trouves qu'il y a une bonne FE toi ? Confus
moi pas, surtout que Vilain a 12k....


Ouais c'est vrai que c'est limite limite mathématiquement parlant. Si on calcule tout bien la cote du pot est de 1,8:1 donc 36% de chances de gagner.

Autant pour moi....

Torrent007
2796 messages

Lundi 26 Septembre 2011 - 16:04

Bah voilà ça bouge un peu quand même sur ce topic Content ;)
Je posterais le détails mathématiques complet des 2 coups samedi dans la journée.
N'hésitez pas à vous essayer à une analyse aussi complète que possible, ce topic est là pour ça.

Lundi 26 Septembre 2011 - 16:29

C'est surtout le profil de Vilain qui me pousserait à push car les chances d'etre devant avec pp2 sont grandes
simacker
2611 messages

Lundi 26 Septembre 2011 - 16:49

Boso a écrit :

Ouais c'est vrai que c'est limite limite mathématiquement parlant. Si on calcule tout bien la cote du pot est de 1,8:1 donc 36% de chances de gagner.



A ce stade, à 10 blinds y a pas photo même à 36 % c'est à jouer.
Y aura pas forcement un meilleur spot, ni un meilleur jeux
Plus d'une chance sur 3, qd même, donc shove pour moi si tes calculs sont bons Boso ;)

Doucement .... mais sûrement !
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