POKERSTARS GAME #16369034689: TOURNAMENT #81834737, $1000+$50 HOLD'EM NO LIMIT - LEVEL III (100/200) - 2008/03/30 - 17:21:21 (ET)
Table '81834737 106' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: axel freed (6360 in chips)
Seat 2: mossified84 (11625 in chips)
Seat 3: MrChess35 (11825 in chips)
Seat 4: Goldenboys (9450 in chips)
Seat 5: Hroki (14550 in chips)
Seat 6: jwvdcw (8325 in chips)
Seat 7: HERO (10680 in chips)
Seat 8: pokerpelle99 (16438 in chips)
Seat 9: Himclip85 (10472 in chips)
pokerpelle99: posts small blind 100
Himclip85: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [ ]
axel freed: raises 200 to 400
mossified84: folds
MrChess35: folds
Goldenboys: folds
Hroki: folds
jwvdcw: folds
HERO: calls 400
pokerpelle99: folds
Himclip85: folds
*** FLOP *** [ ]
axel freed: bets 400
HERO: calls 400
*** TURN *** [ ] []
axel freed: bets 1250
HERO : calls 1250
*** RIVER *** [ ] []
axel freed: bets 4310 and is all-in
Hero : ?

Suite à une discussion avec René lors du tournoi de Paques, j'ai trouvé un exemple très sympa sur club poker pour illustrer le raise pour info. Il y'a aussi les explications d'un excellent joueur Français que je mettrais au fur et à mesure...

Voici un coup joué sur un tournoi à buy in 1000$ sur Poker stars.

Hero est un bon joueur régulier de la limite.

UTG est un shark online serieux.

Le déroulement du coup :

UTG Mini raise 400 et Hero call avec QQ

UTG bet le flop 400 et Hero Call

UTG bet turn 1250 et Hero Call

UTG fait all in river pour 4500 et Hero doit prendre sa décision :

- Que faire à la place de Hero river ?
- Que pensez-vous du play de Hero jusqu'à la river ?
Pourquoi Hero ne sur relance jamais preflop au flop ou à la turn ? Est-ce une bonne chose ou non ?

ups

call tres dangereux pour hero malgres qu'il est over pair tout au long du coup.
le min raise j aime pas ca de la part du shark ensuite couleur impossible.
bluff pour tirage raté? je le met sur un AJ+ , un shark qui est deg de pas avoir toucher son A ou K et de ne pas pouvoir value sa main qui tilt et lance tapis pourquoi pas?
Fold ou call suivant les antecedent mais si tu me dis kil est serieux pourquoi pas une pocket J qui cherche a t'attirer et qui te fais croire a un pur bluff river.
oui pour moi pocket valet qui flop brelan je couche sans hesiter

pour moi si hero call flop et turn il doit le faire egalement river, sinon ce n'est pas logique.

turn et river ne change pas grand chose selon moi.. peu de chance qu'il etait sur un tirage quinte au flop

Dur dur...
Hero va payer et il va l'avoir profond car il va se prendre un brelan dans la face.

Personne n'a peur de AA ou KK ?

Pas du tout lol c est la dernière main qui m inkiete pk? Parce que son all in fait peur a tte main moyenne et il rentabilise pas son coup payer par un brelan seulement dc jreste sur JJ

Perso je le met sur AA ou KK justement
son min fish raise preflop y fait penser
sa mise au flop est censé également
à la turn il mise plus fort pour faire fuir les tirages
river, il fait tapis, serait payer que par un brelan mais vu qu'il est short, il peut tout aussi bien faire quite ou double sur ce coup

Mais d'un autre côté, à la place d'hero je 3bet sa mini fish raise preflop

Et malgré mon analyse, je call river car la cote est tout de meme pas si mauvaise

cote river ? sur une mise all in superieure au pot ?

2 contre 1 quasi

Alors il avait quoi LOL

il as 66 ?

Réponse et analyse de Ludovic Lacay.

en gras la traduction de ce que ca veut dire en français

"
Vu le profil de notre adversaire son minraise utg peut être:
- AA/KK, même si c'est peu probable.
- un minraise pour construire le pot préflop avec une petite paire 22-66
- un missclick, donc sa range reste toujours le top ~6%
Je ne pense pas qu'un joueur de ce profil (donc bon en théorie) minraise utg avec KJ QJ KQ comme beaucoup de joueurs faibles le font.

On peut içi 3bet, ou call.
Je ne suis pas fan du 3bet puisque contre un joueur solide il va trop souvent prendre le pot avant le flop alors qu'un flat call(se contenter de payer avec une main forte) peut induce un peu plus d'action. En gros lorsqu'on 3bet il fold ce qu'on bat et shove ce qui nous bat, et normalement il ne peut pas call un 3bet a 1200 içi avec son stack pour setminer. (Trouver un brelan)

Conclusion et plan pour la main, on call preflop pour gagner un peu de value des mains plus faibles, des continuation bets, et des bluffs postflop.

Le flop vient J54 deux clubs. Ici on reste dans notre optique. On est way ahead ou way behind (On est toujours devant ou toujours derriere par rapport au preflop) et on ne sait pas quel cas. 44 55 AA KK JJ nous crush domine. Les bluffs fold si on raise. Les seules mains qui peuvent call un raise ici et que nous battons sont les Jx mais seul AJ va vraiment nous donner de l'action. Donc une seule main peut nous payer éventuellement, on ne raise pas on le laisse continuer a agresser.

Turn 6, encore une carte qui touche la range théorique de notre adversaire (22-66), il mise encore, cela peut être un 2eme barrel avec un tirage par exemple, ou light, ou encore une main. Je pense qu'un fold dès la turn ici est envisageable mais comme nous n'avons pas Qc cela laisse beaucoups de mains dans sa range qui peuvent avoir un flushdraw et deux overs AQcc KQcc AKcc. Je pense donc qu'ici un call est marginalement +EV avec pour plan de fold un river shove. Toujours pareil pour le raise, il n'y a aucune value ici a raise puisque seules les mains qui nous battent payent.

en gros dans ce parapgraphe : il dis que si nous avions la Q de trefle, il faudrait plutot folder... Etant donné que nous n'avons pas la Q de trefle, il y'a les mains contenant cette Q qui vont miser une seconde fois en semi bluff...
AQcc KQcc AKcc. = AQ KQ AK de trefle...

River il allin. Contrairement a ce que certains pensent ici nous gagnons des infos au fil de la main. Le read est dynamique et on ne doit jamais resté figés dans notre idée. On a call la turn avec pour plan de fold un shove river (sauf Q river).
Mettons nous du point de vue de notre adversaire. On a call deux streets, il lui reste un pot sized bet (mise à la hauteur du pot) donc peu de fold equity, tous les draws ont ratés donc il peut penser que s'il fait tapis on va le mettre sur un draw raté et le payer très souvent (alors qu'il est très improbable qu'on ait joué un draw en payant deux streets donc ne me sortez pas qu'il peut nous mettre sur un draw raté). Si c'est un bon joueur il sait que son bluff river est trop perilleux.


Conclusion je pense que je trouve la main bien jouée, avec Qc dans ma main j'aurais probablement fold dès la turn.

Autre chose, en aucun cas et jamais de votre vie que ça soit en cashgame ou tournois vous ne devez raise pour information, le raise pour info ca n'existe pas, c'est tout simplement une grossière erreur.

Pour moi, il peut représenter pas mal de main en faites vu l'absence d'info que le SP involontaire ou pot control de HERO. On a absolument aucune info sur sa main. Très dur de le situer, ppA ou ppK pourquoi pas mais cela peut tout aussi bien être AJ, voir air en tirage manqué. J'aurais tendance à dire ici que le call est obligatoire vu le board et la strategie de just call de hero, mais call sans aucune info est vraiment pas terrible Même en donnant du crédit a UTG, seules trois mains sont dangereuses ici : ppA ppK ppJ. Vu la range où l'on mets UTG qui est bien large à cause de Hero, je pense que le fold dans ce cas là est EV---

Pour moi, super mal joué de Hero preflop, flop et turn !